Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

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supermascotte
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#451 Message par supermascotte » 26 sept. 2023, 22:03

ProfGrincheux a écrit :
26 sept. 2023, 16:47
A long terme oui. Les proprios essaieront d'augmenter les loyers à la relocation. Ils n'oublierons plus d'augmenter les loyers de l'IRL. Après un tel foutage de gueule, ils ne feront probablement plus de cadeaux.

A court et moyen terme la suppression de la TH avantage les locataires.

Pour la THRS, le gouvernement a offert un chèque en blanc aux municipalités. Pour celles qui exagèreront, l'adage que trop d'impôt tue l'impôt se vérifiera.
Tu crois quoi ProfGrincheux? Tu penses que les Bailleurs font dans le social? Ils n'ont pas attendu d'être matraqués fiscalement pour chercher à maximiser leur profit.

C'est la loi de l'offre et de la demande qui dictera les loyers.

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Goldorak2
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#452 Message par Goldorak2 » 26 sept. 2023, 22:45

supermascotte a écrit :
26 sept. 2023, 22:03
ProfGrincheux a écrit :
26 sept. 2023, 16:47
A long terme oui. Les proprios essaieront d'augmenter les loyers à la relocation. Ils n'oublierons plus d'augmenter les loyers de l'IRL. Après un tel foutage de gueule, ils ne feront probablement plus de cadeaux.

A court et moyen terme la suppression de la TH avantage les locataires.

Pour la THRS, le gouvernement a offert un chèque en blanc aux municipalités. Pour celles qui exagèreront, l'adage que trop d'impôt tue l'impôt se vérifiera.
Tu crois quoi ProfGrincheux? Tu penses que les Bailleurs font dans le social? Ils n'ont pas attendu d'être matraqués fiscalement pour chercher à maximiser leur profit.
Oui. Et faire des profits avec une balance efforts/gain (ou perte) favorable.
C'est la loi de l'offre et de la demande qui dictera les loyers.
Oui aussi. Et après plus de matraquage il y aura moins de bailleurs, moins d'offres de logement à louer.
De quel côté sera décalé l'équilibre des quantités et des prix selon la loi de l'offre et de la demande ?

Et qu'en sera t'il de la taxe obtenu sur les bailleurs plus rares ? Trop d'impôt tue l'impôt. Les agents économique s'adaptent après quelques temps. Les carrosses transformés en citrouilles et mangés (ou pourris) ne peuvent plus servir.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#453 Message par cotcodec » 27 sept. 2023, 00:03

Goldorak2 a écrit :
26 sept. 2023, 22:45
supermascotte a écrit :
26 sept. 2023, 22:03
ProfGrincheux a écrit :
26 sept. 2023, 16:47
A long terme oui. Les proprios essaieront d'augmenter les loyers à la relocation. Ils n'oublierons plus d'augmenter les loyers de l'IRL. Après un tel foutage de gueule, ils ne feront probablement plus de cadeaux.

A court et moyen terme la suppression de la TH avantage les locataires.

Pour la THRS, le gouvernement a offert un chèque en blanc aux municipalités. Pour celles qui exagèreront, l'adage que trop d'impôt tue l'impôt se vérifiera.
Tu crois quoi ProfGrincheux? Tu penses que les Bailleurs font dans le social? Ils n'ont pas attendu d'être matraqués fiscalement pour chercher à maximiser leur profit.
Oui. Et faire des profits avec une balance efforts/gain (ou perte) favorable.
C'est la loi de l'offre et de la demande qui dictera les loyers.
Oui aussi. Et après plus de matraquage il y aura moins de bailleurs, moins d'offres de logement à louer.
De quel côté sera décalé l'équilibre des quantités et des prix selon la loi de l'offre et de la demande ?

Et qu'en sera t'il de la taxe obtenu sur les bailleurs plus rares ? Trop d'impôt tue l'impôt. Les agents économique s'adaptent après quelques temps. Les carrosses transformés en citrouilles et mangés (ou pourris) ne peuvent plus servir.
Vous croyez que les macronistes en ont qqch à faire ? Les propriétaires locatifs ne sont pas bien nombreux et votent probablement déjà très largement RN non ?

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#454 Message par sanglier78 » 27 sept. 2023, 05:30

C est surtout des boomers qui votent macaron.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#455 Message par Goldorak2 » 27 sept. 2023, 06:41

cotcodec a écrit :
27 sept. 2023, 00:03
Vous croyez que les macronistes en ont qqch à faire ? Les propriétaires locatifs ne sont pas bien nombreux et votent probablement déjà très largement RN non ?
non, je ne pense pas que les proprio locatifs votent RN. Ils sont riches et vieux et votent LR ou LREM.
Macron a besoin d'argent maintenant et il ne pense pas aux conséquences à long terme. Vaut aussi pour la Dingo.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#456 Message par supermascotte » 27 sept. 2023, 06:56

Goldorak2 a écrit :
26 sept. 2023, 22:45
C'est la loi de l'offre et de la demande qui dictera les loyers.
Oui aussi. Et après plus de matraquage il y aura moins de bailleurs, moins d'offres de logement à louer.
De quel côté sera décalé l'équilibre des quantités et des prix selon la loi de l'offre et de la demande ?

Et qu'en sera t'il de la taxe obtenu sur les bailleurs plus rares ? Trop d'impôt tue l'impôt. Les agents économique s'adaptent après quelques temps. Les carrosses transformés en citrouilles et mangés (ou pourris) ne peuvent plus servir.
Bah si les bailleurs se font moins nombreux à cause du matraquage, ils retirent leurs bien de la location pour le mettre en vente. Donc c'est un jeu à somme nulle avec un nombre de logement disponible toujours équivalent. La seule différence c'est que le locataire est remplacé par un nouveau propriétaire. Le marché de la location finira à terme par se réguler, c'est pas un souci.

Pour moi, les 2 phénomènes qui génèrent véritablement une pénurie artificielle de biens, c'est les plateformes de location saisonnière style Airbnb et les résidences secondaires qui conduisent à une distorsion du marché et une sous-exploitation des logements. C'est les 2 trucs sur lesquels le gvt est plus que bienvenu d'utiliser son bazooka fiscal.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#457 Message par Goldorak2 » 27 sept. 2023, 07:02

supermascotte a écrit :
27 sept. 2023, 06:56
Bah si les bailleurs se font moins nombreux à cause du matraquage, ils retirent leurs bien de la location pour le mettre en vente. Donc c'est un jeu à somme nulle avec un nombre de logement disponible toujours équivalent.
Bien sur que non. Tu négliges la construction des logements et leurs abandons (les destructions). Tu "raisonnes" en Macron ou en Hidalgo sans te soucier de l'avenir. (Insultes un peu sévères, mais c'est pour te faire comprendre).
Ou comme un débilos qui croit ou veut faire comprendre que les 8000 migrants (ou 10-12000, nous n'avons bizarement plus d'informations) de Lampedusa sont les seuls et les derniers migrants à répartir. Et que les répartir en one shot sera sans conséquence aucune sur les centaines de millions d'africains qui rêvent d'Europe.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 27 sept. 2023, 07:18, modifié 3 fois.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#458 Message par Korn » 27 sept. 2023, 07:11

Il faut regarder la construction nette de logements en soustrayant la disparition nette de logements à usage d'habitation principale, le fléau des dernières années.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#459 Message par supermascotte » 27 sept. 2023, 07:46

Goldorak2 a écrit :
27 sept. 2023, 07:02
supermascotte a écrit :
27 sept. 2023, 06:56
Bah si les bailleurs se font moins nombreux à cause du matraquage, ils retirent leurs bien de la location pour le mettre en vente. Donc c'est un jeu à somme nulle avec un nombre de logement disponible toujours équivalent.
Bien sur que non. Tu négliges la construction des logements et leurs abandons (les destructions). Tu "raisonnes" en Macron ou en Hidalgo sans te soucier de l'avenir. (Insultes un peu sévères, mais c'est pour te faire comprendre).
Ou comme un débilos qui croit ou veut faire comprendre que les 8000 migrants (ou 10-12000, nous n'avons bizarement plus d'informations) de Lampedusa sont les seuls et les derniers migrants à répartir. Et que les répartir en one shot sera sans conséquence aucune sur les centaines de millions d'africains qui rêvent d'Europe.
Ah non je néglige rien du tout. Contrairement à bien des forumeurs, j'ai fait les calculs pour mettre le fameux "manque de logement" à l'épreuve. Et ce que j'ai découvert est édifiant.

Il y a en France plus de 37 millions de logement, il y a environ 68 millions d'habitants en France. Ce qui donne une moyenne d'un logement pour 1.84 personne.
Il y a en moyenne 2.17 personne par logement en France.
Il y a environ 300-350k logement crée par an en France.
Il y a environ 50k logement détruit par an en France.
Le solde naturel (naissance - décès) est de 50k par an en France en 2022 et vu que le nombre de décès explose, le nombre de naissance diminue, il faut s'attendre à ce que ce chiffre continue de décroitre, voire devienne négatif dans les années à venir.
Le solde migratoire tourne aux alentours des 150k (250k entrées et 100 k sorties)

Donc ce qui fait que la population en France augmente de 200 k / an alors que l'on crée 300-350k logements pour loger en moyenne 600-700k personnes. Donc on est clairement en situation de surproduction de logement en France.

Et lorsqu'on s'interroge pour comprendre pourquoi on entend tout le temps qu'il y aurait une pénurie de logement en France, en fait on s'aperçoit que cette idée fausse a été diffusée pendant des années par le lobby des promoteurs dont c'est le gagne-pain. S'il y a pénurie de logement, elle est simplement due aux prix exubérants des logements, à la mauvaise répartition et utilisation des logements et au fait qu'une poignée de multipropriétaires possède une part significative des logements en France (INSEE : 24% des ménages possèdent 68% des logements en France)

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#460 Message par Goldorak2 » 27 sept. 2023, 07:58

supermascotte a écrit :
27 sept. 2023, 07:46
S'il y a pénurie de logement, elle est simplement due aux prix exubérants des logements, à la mauvaise répartition et utilisation des logements et au fait qu'une poignée de multipropriétaires possède une part significative des logements en France (INSEE : 24% des ménages possèdent 68% des logements en France)
répartition Tu as dit le mot. Je précise répartition spatiale. Des logements en Haute Saône n aident en rien à se loger à Nantes. Par exemple.
On peut se loger pour pas cher en haute Saône. Disons 2 à 3 fois moins cher qu'en Loire Atlantique à qualité de logement égale.
Curieusement, les bailleurs sont bien moins gourmands et exigeants en Haute Saône qu'en Loire Atlantique. Les vendeurs aussi.

Le prix est un indicateur de rareté.
Les bailleurs voulant louer au plus cher possible, les locataires voulant louer au moins cher possible, un équilibre de prix s'établit avec ces deux demandes contradictoires. Idem pour le vendeur et l'acheteur.
Les autres indicateurs sont les listes d'attente de candidats et les exigences en papiers et garantie.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#461 Message par ProfGrincheux » 27 sept. 2023, 18:38

supermascotte a écrit :
26 sept. 2023, 22:03
ProfGrincheux a écrit :
26 sept. 2023, 16:47
A long terme oui. Les proprios essaieront d'augmenter les loyers à la relocation. Ils n'oublierons plus d'augmenter les loyers de l'IRL. Après un tel foutage de gueule, ils ne feront probablement plus de cadeaux.

A court et moyen terme la suppression de la TH avantage les locataires.

Pour la THRS, le gouvernement a offert un chèque en blanc aux municipalités. Pour celles qui exagèreront, l'adage que trop d'impôt tue l'impôt se vérifiera.
Tu crois quoi ProfGrincheux? Tu penses que les Bailleurs font dans le social? Ils n'ont pas attendu d'être matraqués fiscalement pour chercher à maximiser leur profit.

C'est la loi de l'offre et de la demande qui dictera les loyers.
Non. Les loyers sont encadrés et surtout là où il y a de la tension comme à Paris. Y compris au changement de locataire. Donc ça va prendre du temps pour que la loi de l'offre et de la demande s'applique partout dans toute sa rigueur. Par exemple le loyer de supermascotte pourrait être 20 ou 30% supérieur.

Les bailleurs ne font pas du social mais les loyers ne sont pas libres du tout.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#462 Message par ProfGrincheux » 27 sept. 2023, 18:44

@supermascotte: les logements ne sont pas là où il faut. En giletjaunie il n'y a pas de crise du logement, il y a plein de logements abordables à l'achat. En zone A .....
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#463 Message par Boeuf1804 » 27 sept. 2023, 18:47

Les loyers sont trop élevés par rapport au pouvoir d’achat des locataires (qui comme on sait jettent l’argent qu’ils n’ont pas par les fenêtres).
Il faut impérativement geler l’IRL. Mais cette raclure de Bruno va encore « limiter la hausse » à 4% pour protéger les revenus des boomers. Envie de vomir quand je vois cette injustice.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#464 Message par ProfGrincheux » 27 sept. 2023, 19:10

Et si on liberalisait le marché locatif? Avec des loyers renégociés à la fin du bail de 3 ans. Chiche? Vous aurez du 20€/m2 en zone A, du 25€/m2 en zone A+ du 15€/m2 en zone B1.

Et si on virait les locataires au plus tard 6 mois après les premiers impayés?

Ps: je ne suis pas propriétaire bailleur. Mais je pense que les locataires sont ultra-protėgés en France.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#465 Message par lecriminel » 27 sept. 2023, 19:38

ProfGrincheux a écrit :
27 sept. 2023, 19:10
Mais je pense que les locataires sont ultra-protėgés en France.
Ils le sont car ils ne payent généralement pas le montant facial du loyer, loin de là (argent public), que le rendement locatif est minable (donc leur impossibilité à acheter n'est pas punie), que le seul trou, certes rare et négligeable, dans l'aide publique est aux dépens du bailleur (perte de revenus= loyer impayé au lieu de dormir dans la rue), que la qualité du logement en dehors de Paris est tout à fait correcte au regard des euros qu'ils y mettent

mais ils ne le sont pas car c'est parce qu'ils sont en même temps ultra sous-payés dans leur activité et qu'on éxige d'eux qu'ils déménagent pour travailler qu'ils sont locataires (cas qui ne doit pas exister dans la majorité des pays), ils subissent un marché tordu sans avoir rien demandé dont ils ne sont pas les gagnants (les milliards annuels ne vont pas dans leur poche: "Et si on liberalisait le marché locatif? Avec des loyers renégociés à la fin du bail de 3 ans. Chiche? Vous aurez du 20€/m2 en zone A, du 25€/m2 en zone A+ du 15€/m2 en zone B1." -> marché libre -> hausse des loyers couplé à une baisse des aides (en milliards, je le rappelle) -> 90% des locations sont abandonnées (on perd de l'argent à travailler) -> baisse des loyers (ou hausse des salaires)-> baisse des prix.) mais les perdants: non seulement ils partent derrière les autres (pas d'héritage immobilier) mais en plus on leur interdit ou plus exactement on leur permet à condition de les tondre de se loger (interdit de construire eux-mêmes où et comme ils veulent. Il ne faudrait pas alléger les inégalités de départ)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#466 Message par lecriminel » 27 sept. 2023, 19:43

Boeuf1804 a écrit :
27 sept. 2023, 18:47
Les loyers sont trop élevés par rapport au pouvoir d’achat des locataires (qui comme on sait jettent l’argent qu’ils n’ont pas par les fenêtres).
Il faut impérativement geler l’IRL. Mais cette raclure de Bruno va encore « limiter la hausse » à 4% pour protéger les revenus des boomers. Envie de vomir quand je vois cette injustice.
3% de hausse de salaire pour 4% de hausse de loyer et 15% pour le reste du budget, cet imbécile va en plus feindre de s'étonner quand on lui apprendra que les impayés sont en forte hausse. Les gens qui ne peuvent pas boucler leur mois, c'est très souvent le loyer le premier à prendre. Alors que ce n'est clairement pas ça qui est à l'origine de leur appauvrissement.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#467 Message par supermascotte » 27 sept. 2023, 19:45

ProfGrincheux a écrit :
27 sept. 2023, 18:44
@supermascotte: les logements ne sont pas là où il faut. En giletjaunie il n'y a pas de crise du logement, il y a plein de logements abordables à l'achat. En zone A .....
La région la plus tendue de France, c'est l'Ile de France. Tu as 2.105 habitants par logement. C'est plus élevé que la moyenne nationale, mais c'est surement beaucoup moins élevée que ce que tu avais en tête. Il y a donc certes des zones tendues, mais parler de pénurie de logement est franchement faux.

Si tu veux des exemples de pays qui connaissent une véritable pénurie de logement, tu n'as qu'à prendre l'exemple de l'angleterre : 26.4 millions de logements (versus 37 millions en France) pour une population identique. Ca fait donc 2.58 habitants pour un logement. La région londonienne, c'est 3.8 habitants pour un logement. Sinon tu peux prendre l'exemple du Canada : 15.4 millions de logements pour une population de 38.3 millions. Ca fait donc 2.66 habitants pour un logement.

Et accessoirement, ce sont des pays qui connaissent une forte baisse des prix de l'immobilier (comme quoi, la rareté du logement ne protège pas contre les bulles immobilières.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#468 Message par supermascotte » 27 sept. 2023, 20:04

ProfGrincheux a écrit :
27 sept. 2023, 18:38
supermascotte a écrit :
26 sept. 2023, 22:03
ProfGrincheux a écrit :
26 sept. 2023, 16:47
A long terme oui. Les proprios essaieront d'augmenter les loyers à la relocation. Ils n'oublierons plus d'augmenter les loyers de l'IRL. Après un tel foutage de gueule, ils ne feront probablement plus de cadeaux.

A court et moyen terme la suppression de la TH avantage les locataires.

Pour la THRS, le gouvernement a offert un chèque en blanc aux municipalités. Pour celles qui exagèreront, l'adage que trop d'impôt tue l'impôt se vérifiera.
Tu crois quoi ProfGrincheux? Tu penses que les Bailleurs font dans le social? Ils n'ont pas attendu d'être matraqués fiscalement pour chercher à maximiser leur profit.

C'est la loi de l'offre et de la demande qui dictera les loyers.
Non. Les loyers sont encadrés et surtout là où il y a de la tension comme à Paris. Y compris au changement de locataire. Donc ça va prendre du temps pour que la loi de l'offre et de la demande s'applique partout dans toute sa rigueur. Par exemple le loyer de supermascotte pourrait être 20 ou 30% supérieur.

Les bailleurs ne font pas du social mais les loyers ne sont pas libres du tout.
Et je maintiens que c'est l'équilibre de l'offre et de la demande qui finit toujours par faire imposer sa loi. En l'occurrence, sur des grosses métropoles comme Paris, une grosse partie des bailleurs mettent leur bien à louer sur les plateformes Airbnb like pour obtenir un rendement décent. D'autres revendent leur bien. Et pour les quelques uns qui continuent de faire de la location classique, bah ils sont ultraséléctifs. Du coup, beaucoup de locataires se retrouvent sur le carreaux et doivent s'adapter (colocation, s'éloigner du centre de la métropole, retourner vivre chez ses parents, etc...) C'est un nouvel équilibre de marché qui se forme.

Toutes les interventions de l'état finissent nécessairement par créer des distorsions de marché qui profite à une poignée, et en général pas les plus démunis. En l'occurrence, j'ai des revenus corrects et pourtant je profite d'un logement à loyer modéré financé par l'argent des contribuables pour payer la niche fiscale d'un plus fortuné que moi... C'est une utilisation de l'argent public plus que discutable... C'est pas pour rien que la cour des comptes souhaite la suppression de cette niche fiscale.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#469 Message par berliner59 » 27 sept. 2023, 20:38

ProfGrincheux a écrit :
27 sept. 2023, 19:10
Et si on liberalisait le marché locatif? Avec des loyers renégociés à la fin du bail de 3 ans. Chiche? Vous aurez du 20€/m2 en zone A, du 25€/m2 en zone A+ du 15€/m2 en zone B1.

Et si on virait les locataires au plus tard 6 mois après les premiers impayés?

Ps: je ne suis pas propriétaire bailleur. Mais je pense que les locataires sont ultra-protėgés en France.
https://www.slate.fr/story/253850/blog- ... oprietaire

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#470 Message par ProfGrincheux » 28 sept. 2023, 06:39

supermascotte a écrit :
27 sept. 2023, 20:04
ProfGrincheux a écrit :
27 sept. 2023, 18:38
supermascotte a écrit :
26 sept. 2023, 22:03
ProfGrincheux a écrit :
26 sept. 2023, 16:47
A long terme oui. Les proprios essaieront d'augmenter les loyers à la relocation. Ils n'oublierons plus d'augmenter les loyers de l'IRL. Après un tel foutage de gueule, ils ne feront probablement plus de cadeaux.

A court et moyen terme la suppression de la TH avantage les locataires.

Pour la THRS, le gouvernement a offert un chèque en blanc aux municipalités. Pour celles qui exagèreront, l'adage que trop d'impôt tue l'impôt se vérifiera.
Tu crois quoi ProfGrincheux? Tu penses que les Bailleurs font dans le social? Ils n'ont pas attendu d'être matraqués fiscalement pour chercher à maximiser leur profit.

C'est la loi de l'offre et de la demande qui dictera les loyers.
Non. Les loyers sont encadrés et surtout là où il y a de la tension comme à Paris. Y compris au changement de locataire. Donc ça va prendre du temps pour que la loi de l'offre et de la demande s'applique partout dans toute sa rigueur. Par exemple le loyer de supermascotte pourrait être 20 ou 30% supérieur.

Les bailleurs ne font pas du social mais les loyers ne sont pas libres du tout.
Et je maintiens que c'est l'équilibre de l'offre et de la demande qui finit toujours par faire imposer sa loi. En l'occurrence, sur des grosses métropoles comme Paris, une grosse partie des bailleurs mettent leur bien à louer sur les plateformes Airbnb like pour obtenir un rendement décent. D'autres revendent leur bien. Et pour les quelques uns qui continuent de faire de la location classique, bah ils sont ultraséléctifs. Du coup, beaucoup de locataires se retrouvent sur le carreaux et doivent s'adapter (colocation, s'éloigner du centre de la métropole, retourner vivre chez ses parents, etc...) C'est un nouvel équilibre de marché qui se forme.

Toutes les interventions de l'état finissent nécessairement par créer des distorsions de marché qui profite à une poignée, et en général pas les plus démunis. En l'occurrence, j'ai des revenus corrects et pourtant je profite d'un logement à loyer modéré financé par l'argent des contribuables pour payer la niche fiscale d'un plus fortuné que moi... C'est une utilisation de l'argent public plus que discutable... C'est pas pour rien que la cour des comptes souhaite la suppression de cette niche fiscale.
Je suis d’accord avec toi à la nuance près que les interventions de l’état sur le marché locatif sont telles en France que les équilibres de marché mettront un temps très long à s’établir. Il y a de l’hystérésis: quand une tige de métal est tordue il n’est pas simple de la détordre. C’est sans doute pareil avec les marchés.

Ça passera en zone tendue par d’immenses difficultés à trouver un logement correct à louer (correct ne signifie pas non indigne, correct veut dire relativement confortable, bien entretenu, dans un quartier sans point de deal, à moins de 10 km de son travail et pas ruineux non plus).

Ça me fait une belle jambe si je bosse à Lyon (resp. Toulouse) de savoir que je peux trouver une location abordable à Tournus ou au Creusot (resp. à Saint Gaudens). Et en IDF, tu irais vivre à Grigny, toi? Ou à Saint-Denis? A la louche 30% des logements de la région IDF sont dans des endroits comme ça.

Tu as en effet un logement correct parce qu’un investisseur immobilier y fait une opération de défiscalisation et qu’il est sans doute très content de t’avoir comme locataire. La suppression du Pinel, à laquelle je suis favorable, fera disparaître ce type d’opportunités locatives à moyen terme, soit d’ici cinq ans. En prenant en compte le coup des passoires thermiques qui est un mesure aberrante en tous cas pour les DPE E et les petites surfaces, on ne peut que prédire une pénurie de logements locatifs corrects en zones À+, À et sans doute aussi en zone B1. C’est déjà le cas en zone À+. Quand je suis favorable à quelque chose, je prends toujours le temps d’examiner ses inconvénients.

On peut penser que la baisse des prix du foncier sera très violente et suffira seule à faire le rééquilibrage. Ce n’est pas mon cas (je ne doute certes pas que le foncier baissera fortement en euros constants mais je pense que tu seras déçu de la baisse en euros courants) . L’entropie a tendance à se diffuser dans tous les degrés de libertés du système, c’est même exactement ça le second principe. Donc tout le monde va souffrir. Sauf les locataires en place qui sont surprotégés et n’auront qu’à vivre avec le fait que le proprio va être ultra-pingre et ne fera que le strict minimum en entretien tout en augmentant le loyer autant qu’il pourra. En revanche les gens qui chercheront une location en zone tendue ne vont pas s’amuser. Et quand tu chercheras une maison, car tu vas probablement en vouloir une à moyen terme, et une maison sympa en plus, tu ne t’amuseras pas non plus.

Un truc qui permettrait un ajustement un peu plus rapide serait de diminuer le niveau de protection des locataires en cas d’impayés (amélioration du couple rendement risque du bailleur en baissant son risque). Pour un ajustement plus rapide on pourrait essayer de déréglementer la fixation du montant des loyers (aucune chance que ça se produise). Une alternative moins libérale serait de l’augmenter en rendant obligatoire le cautionnement bancaire (mais ça ne se ferait pas sans que ça ne coûte rien au locataire).

NB: j’ai une notion de logement correct qui est nettement plus forte que la notion de logement digne au sens du Ministère du Logement mais qui est quand même nettement moins forte que la notion de logement achetable au sens de WolfgangK :wink: .
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 28 sept. 2023, 07:15, modifié 4 fois.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#471 Message par ProfGrincheux » 28 sept. 2023, 06:58

Boeuf1804 a écrit :
27 sept. 2023, 18:47
Les loyers sont trop élevés par rapport au pouvoir d’achat des locataires (qui comme on sait jettent l’argent qu’ils n’ont pas par les fenêtres).
Il faut impérativement geler l’IRL. Mais cette raclure de Bruno va encore « limiter la hausse » à 4% pour protéger les revenus des boomers. Envie de vomir quand je vois cette injustice.
Faut bien récupérer la hausse de la TF induite par la suppression de la TH. Le Maire aurait pu aussi limiter la hausse à 7.1%, comme pour la TF. On aurait bien ri.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#472 Message par ProfGrincheux » 28 sept. 2023, 07:24

lecriminel a écrit :
27 sept. 2023, 19:43
Boeuf1804 a écrit :
27 sept. 2023, 18:47
Les loyers sont trop élevés par rapport au pouvoir d’achat des locataires (qui comme on sait jettent l’argent qu’ils n’ont pas par les fenêtres).
Il faut impérativement geler l’IRL. Mais cette raclure de Bruno va encore « limiter la hausse » à 4% pour protéger les revenus des boomers. Envie de vomir quand je vois cette injustice.
3% de hausse de salaire pour 4% de hausse de loyer et 15% pour le reste du budget, cet imbécile va en plus feindre de s'étonner quand on lui apprendra que les impayés sont en forte hausse. Les gens qui ne peuvent pas boucler leur mois, c'est très souvent le loyer le premier à prendre. Alors que ce n'est clairement pas ça qui est à l'origine de leur appauvrissement.
Cet imbécile, cet imbécile, tu as vas bien fort. Il regrette de n’avoir pas acheté quand les taux étaient à 1%. Se rendre compte qu’on a été idiot est le commencement de l’intelligence.

D’ailleurs il a dit, à titre privé, et avec rétropédalage, qu’il fallait assouplir le calendrier des interdictions de locations. Or l’une des mesures les plus stupides de l’actuelle « majorité » en matière de politique du logement est l’interdiction de location des DPE E en 2034. Il faudrait être en train d’éliminer les DPE F et G (17% du parc) avant de s’attaquer au très gros morceau du DPE E (22% du parc). Ses vélléités d’assouplir une mesure stupide devrait être considérées plus positivement.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#473 Message par Boeuf1804 » 28 sept. 2023, 07:45

ProfGrincheux a écrit :
28 sept. 2023, 06:58
Boeuf1804 a écrit :
27 sept. 2023, 18:47
Les loyers sont trop élevés par rapport au pouvoir d’achat des locataires (qui comme on sait jettent l’argent qu’ils n’ont pas par les fenêtres).
Il faut impérativement geler l’IRL. Mais cette raclure de Bruno va encore « limiter la hausse » à 4% pour protéger les revenus des boomers. Envie de vomir quand je vois cette injustice.
Faut bien récupérer la hausse de la TF induite par la suppression de la TH. Le Maire aurait pu aussi limiter la hausse à 7.1%, comme pour la TF. On aurait bien ri.
Mauvaise foi.
La TF c’est 1000€ par an, allez 2000 grand max.
Un loyer c’est facile 10 fois plus. Je veux bien payer +7% de 2k pour recevoir +4% sur 10 k€…
Surtout si mes autres revenus (pension) prennent aussi +5%
Bref augmenter l’IRL alors que les locataires (qui sont plus pauvres que la moyenne) sont rincés par l’inflation c’est aggraver la pauvreté. Qui va bénéficier de cette hausse ? Les proprios bailleurs qui n’en ont (en moyenne) pas besoin. On prend aux nécessiteux pour donner aux bourgeois. Je ne peux pas être en accord avec ça.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#474 Message par ProfGrincheux » 28 sept. 2023, 07:49

La suppression de la TH était une mesure démagogique au profit principal des locataires. Une astuce minable pour faire semblant de donner du pouvoir d’achat. Il faut bien la compenser.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#475 Message par Boeuf1804 » 28 sept. 2023, 08:02

ProfGrincheux a écrit :
28 sept. 2023, 07:49
La suppression de la TH était une mesure démagogique au profit principal des locataires. Une astuce minable pour faire semblant de donner du pouvoir d’achat. Il faut bien la compenser.
Et donc ? On augmente les loyers pour compenser c’est ça ?
Sauf que ce ne sont pas les mêmes poches. La TH allait à la collectivité quand le loyer va aux seuls bailleurs…
Non ils font ça sciemment. Ils vendent nos chemises pour acheter des cigarettes aux rentiers. Bruno est un social traître, un ennemi du peuple. Bon laissons lui le bénéfice du doute (en fait non il a un trop lourd passif) mais je gage que l’IRL ne sera pas gelé, contrairement au point d’indice…

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#476 Message par Parsifal » 28 sept. 2023, 08:13

C'est surtout que sur les loyers l'état perçoit une généreuse part sans rien faire et a donc un intérêt objectif à ce qu'ils augmentent. Du point d'incide ca coute vite cher...

Le taux de dépense publiques est de 58% du PIB pour 53% de recettes. L'écart est insoutenable, la seule solution pérenne serait de cesser de financer des trucs.

https://www.insee.fr/fr/outil-interacti ... mai%202023.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#477 Message par Goldorak2 » 28 sept. 2023, 08:42

supermascotte a écrit :
27 sept. 2023, 19:45
Et accessoirement, ce sont des pays qui connaissent une forte baisse des prix de l'immobilier (comme quoi, la rareté du logement ne protège pas contre les bulles immobilières.
Mais oui. Ce qui créée les bulles immobilières (hausse puis baisse de prix, différent de hausse de prix) ce sont des restrictions foncières qui empêchent l'offre de construction de s'adapter à la demande de construction (et le prix de s'emballer pendant la période d'euphorie).
Notons que les restriction foncières jouent aussi sur la rareté du logement. Donc les deux sujets sont quand même parallèles.
C'est la double peine. Mais c'est pour sauver la planète -et pour préserver la tranquillité des déjà logés- , alors ça passe.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#478 Message par cotcodec » 28 sept. 2023, 09:34

Goldorak2 a écrit :
28 sept. 2023, 08:42
supermascotte a écrit :
27 sept. 2023, 19:45
Et accessoirement, ce sont des pays qui connaissent une forte baisse des prix de l'immobilier (comme quoi, la rareté du logement ne protège pas contre les bulles immobilières.
Mais oui. Ce qui créée les bulles immobilières (hausse puis baisse de prix, différent de hausse de prix) ce sont des restrictions foncières qui empêchent l'offre de construction de s'adapter à la demande de construction (et le prix de s'emballer pendant la période d'euphorie).
Notons que les restriction foncières jouent aussi sur la rareté du logement. Donc les deux sujets sont quand même parallèles.
C'est la double peine. Mais c'est pour sauver la planète -et pour préserver la tranquillité des déjà logés- , alors ça passe.
En effet, les agendas écologiques (agenda 2030...) sont des escroqueries des politiques pour justifier tout un tas de mesures iniques pour la population mais profitant aux lobbys bien sûr

La réduction de l'étalement urbain semble une bonne chose mais serait bien mieux assuré en limitant l'étalement des zones commerciales périphériques qu'en réduisant les parcelles à 250m2

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#479 Message par PACA » 28 sept. 2023, 10:02

Peut être bidon/intox ou déjà évoqué ?.... je n'ai pas suivi le sujet :

Taxe foncière : faire des travaux chez vous peut vous permettre de ne pas la payer
https://immobilier.lefigaro.fr/fiscalit ... wtab-fr-fr

Taxe foncière : faire des travaux chez vous peut vous permettre de ne pas la payer
De nombreuses communes mettent en place un dispositif d'exonération d'une durée de 3 ans à destination de certains propriétaires, mais peu le savent.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#480 Message par Qqun_de_Passage » 28 sept. 2023, 10:06

Boeuf1804 a écrit :
28 sept. 2023, 07:45
ProfGrincheux a écrit :
28 sept. 2023, 06:58
Boeuf1804 a écrit :
27 sept. 2023, 18:47
Les loyers sont trop élevés par rapport au pouvoir d’achat des locataires (qui comme on sait jettent l’argent qu’ils n’ont pas par les fenêtres).
Il faut impérativement geler l’IRL. Mais cette raclure de Bruno va encore « limiter la hausse » à 4% pour protéger les revenus des boomers. Envie de vomir quand je vois cette injustice.
Faut bien récupérer la hausse de la TF induite par la suppression de la TH. Le Maire aurait pu aussi limiter la hausse à 7.1%, comme pour la TF. On aurait bien ri.
Mauvaise foi.
La TF c’est 1000€ par an, allez 2000 grand max.
Un loyer c’est facile 10 fois plus. Je veux bien payer +7% de 2k pour recevoir +4% sur 10 k€…
Surtout si mes autres revenus (pension) prennent aussi +5%
Bref augmenter l’IRL alors que les locataires (qui sont plus pauvres que la moyenne) sont rincés par l’inflation c’est aggraver la pauvreté. Qui va bénéficier de cette hausse ? Les proprios bailleurs qui n’en ont (en moyenne) pas besoin. On prend aux nécessiteux pour donner aux bourgeois. Je ne peux pas être en accord avec ça.
Sinon ça peut être bien des respecter les contrats (entre particuliers) ainsi que le calcul des indices (entre l’état et les particuliers).
Sinon on se croit malin à court terme mais à moyen terme, faute de confiance dans le cadre, faudra pas s’étonner d’encore moins d’offre et encore moins de rénovation/entretien.
Mais bien évidemment les collectiviste auront la solution : tout nationaliser et/ou envoyer les ennemies du peuple au goulag.
Le collectivisme commence par les files d’attentes et les passe-droits puis finit ainsi.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#481 Message par Boeuf1804 » 28 sept. 2023, 10:48

Qqun_de_Passage a écrit :
28 sept. 2023, 10:06
Boeuf1804 a écrit :
28 sept. 2023, 07:45
ProfGrincheux a écrit :
28 sept. 2023, 06:58
Boeuf1804 a écrit :
27 sept. 2023, 18:47
Les loyers sont trop élevés par rapport au pouvoir d’achat des locataires (qui comme on sait jettent l’argent qu’ils n’ont pas par les fenêtres).
Il faut impérativement geler l’IRL. Mais cette raclure de Bruno va encore « limiter la hausse » à 4% pour protéger les revenus des boomers. Envie de vomir quand je vois cette injustice.
Faut bien récupérer la hausse de la TF induite par la suppression de la TH. Le Maire aurait pu aussi limiter la hausse à 7.1%, comme pour la TF. On aurait bien ri.
Mauvaise foi.
La TF c’est 1000€ par an, allez 2000 grand max.
Un loyer c’est facile 10 fois plus. Je veux bien payer +7% de 2k pour recevoir +4% sur 10 k€…
Surtout si mes autres revenus (pension) prennent aussi +5%
Bref augmenter l’IRL alors que les locataires (qui sont plus pauvres que la moyenne) sont rincés par l’inflation c’est aggraver la pauvreté. Qui va bénéficier de cette hausse ? Les proprios bailleurs qui n’en ont (en moyenne) pas besoin. On prend aux nécessiteux pour donner aux bourgeois. Je ne peux pas être en accord avec ça.
Sinon ça peut être bien des respecter les contrats (entre particuliers) ainsi que le calcul des indices (entre l’état et les particuliers).
Sinon on se croit malin à court terme mais à moyen terme, faute de confiance dans le cadre, faudra pas s’étonner d’encore moins d’offre et encore moins de rénovation/entretien.
Mais bien évidemment les collectiviste auront la solution : tout nationaliser et/ou envoyer les ennemies du peuple au goulag.
Le collectivisme commence par les files d’attentes et les passe-droits puis finit ainsi.
Henri Lacordaire l'a dit il y a fort longtemps:
Henri Lacordaire a écrit :
Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c’est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit.
Ma foi mon contrat social à moi il n'arrête pas de changer en ma défaveur (réforme des retraites, du chômage, fiscalité, etc).
Vivement que les collectivistes prennent le pouvoir pour débusquer les sociaux-traîtres dans ton genre et les envoyer creuser un nouveau canal Rhin-Rhône ou un truc du genre !

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#482 Message par FrenchRigolade » 28 sept. 2023, 10:49

FrenchRigolade a écrit :
25 sept. 2023, 09:28
dans ma famille, la taxe foncière a quasiment (90%) remplacé les anciennes taxe d'habitation et foncière
excusez-moi, je dois corriger, les 90% étaient faux, l'administration a corrigé et leur a présenté le nouveau montant
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#483 Message par Goldorak2 » 28 sept. 2023, 10:52

Boeuf1804 a écrit :
28 sept. 2023, 07:45
Mauvaise foi.
La TF c’est 1000€ par an, allez 2000 grand max.
Un loyer c’est facile 10 fois plus. Je veux bien payer +7% de 2k pour recevoir +4% sur 10 k€…
Mauvaise foi.
En échange du loyer, tu as un logement. Tu peux y dormir, t'y reposer, y manger, recevoir des amis, etc...
C'est quoi la contrepartie de la TF (contrepartie que celui qui ne paie pas de TF n'a pas) ?
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#484 Message par Boeuf1804 » 28 sept. 2023, 11:05

Goldorak2 a écrit :
28 sept. 2023, 10:52
Boeuf1804 a écrit :
28 sept. 2023, 07:45
Mauvaise foi.
La TF c’est 1000€ par an, allez 2000 grand max.
Un loyer c’est facile 10 fois plus. Je veux bien payer +7% de 2k pour recevoir +4% sur 10 k€…
Mauvaise foi.
En échange du loyer, tu as un logement. Tu peux y dormir, t'y reposer, y manger, recevoir des amis, etc...
C'est quoi la contrepartie de la TF (contrepartie que celui qui ne paie pas de TF n'a pas) ?
Il a la propriété, et pas de loyer à payer. Dès lors il a les moyens de contribuer. C’est donc normal qu’il contribue.
En échange de mon IR je n’ai aucune contrepartie qu’un autre non assujetti à cet impôt n’a pas. Et pourtant je m’en acquitte de bonne grâce, parce que c’est normal que je contribue.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#485 Message par Sifar » 28 sept. 2023, 11:15

Goldorak2 a écrit :
28 sept. 2023, 10:52
C'est quoi la contrepartie de la TF (contrepartie que celui qui ne paie pas de TF n'a pas) ?
Dans un pays normal, la protection de sa propriété par l'état et sa police. ( Sinon, que le plus fort se serve ! )
( Les priorités de la police sont, dans l'ordre: protection des institutions et de ceux qui les contrôlent, protection des gens de bien ( ceux qui ont du bien ) et enfin, s'il reste du temps, assurer un minimum de justice et protéger la population. )
https://questions.assemblee-nationale.f ... 3930QE.htm
Paris: 24 000 policiers, 93: 4 600
Autre justification de la TF: financement des infrastructures qui donnent de la valeur à la propriété ou même qui la rendent simplement viable.
Modifié en dernier par Sifar le 28 sept. 2023, 11:17, modifié 1 fois.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#486 Message par Korn » 28 sept. 2023, 11:17

En parlant des boomers :

https://www.letelegramme.fr/finistere/q ... 424943.php

Augmentation de la taxe foncière à Quimper : « J’en ai fait des cauchemars ! »

"Cette année, la réception de l’avis de taxe foncière a fait mal. À Quimper, les propriétaires contactés confirment une hausse de 12,3 à 16 % du montant. La raison : l’augmentation de la base de calcul de la taxe foncière et du taux voté en mars 2023 par le conseil communautaire de QBO."


...

"« Je viens de consulter, je vois rouge », rédige, sur Facebook, Pascal qui vient de voir sa taxe foncière augmenter de 145 €. « Je confirme, je suis passée à 2 100 €… Abusé ! », confirme Claudie. Une somme qui intrigue d’autres internautes : « Vous avez combien d’hectares ? ! ». Pas autant que ça, pourtant. Claudie, 45 ans, est « simplement » propriétaire d’une maison de 138 m2, avec un terrain de 450 m2, situé près de Penhars, à la Terre noire. Sa taxe foncière est passée de 1809 à 2100 €. Soit une augmentation de 16 %."

Effectivement, une simple maison de 138m² pour mamie et ses 2 chats dans une ville proposant des services, c'est abusé!

Vincent92
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#487 Message par Vincent92 » 28 sept. 2023, 11:41

Boeuf1804 a écrit :
28 sept. 2023, 11:05
Goldorak2 a écrit :
28 sept. 2023, 10:52
Boeuf1804 a écrit :
28 sept. 2023, 07:45
Mauvaise foi.
La TF c’est 1000€ par an, allez 2000 grand max.
Un loyer c’est facile 10 fois plus. Je veux bien payer +7% de 2k pour recevoir +4% sur 10 k€…
Mauvaise foi.
En échange du loyer, tu as un logement. Tu peux y dormir, t'y reposer, y manger, recevoir des amis, etc...
C'est quoi la contrepartie de la TF (contrepartie que celui qui ne paie pas de TF n'a pas) ?
Il a la propriété, et pas de loyer à payer. Dès lors il a les moyens de contribuer. C’est donc normal qu’il contribue.
En échange de mon IR je n’ai aucune contrepartie qu’un autre non assujetti à cet impôt n’a pas. Et pourtant je m’en acquitte de bonne grâce, parce que c’est normal que je contribue.
Peu importe quelle politique est menée (même si c'est la gauche de la gauche), c'est souvent le consommateur qui directement (par un prix plus élevé) ou indirectement (pour une disponibilité plus faible type phénomène de queue, qui paie plus tard, etc.) paie la plus grosse partie.
Quand tu montes la TVA, c'est très souvent (même s'il y a d'autres mécanismes qui peuvent l'empêcher au départ) répercuté au moins en partie sur le prix. C'est pareil pour la TF et les loyers.
Une TF qui augmente de 10%, c'est certains bailleurs qui vont appliquer le max de l'IRL (alors qu'ils ne l'auraient pas fait) pendant x années + qui vont relouer beaucoup plus cher. Ce qui va faire monter le loyer moyen.
Il ne faut pas croire qu'il n'y a aucune corrélation entre coût de revient et prix de vente.

Il était à une hausse de loyer HC de +2.6% en 2022 d'après Clameur. Et 2023 sera pire.
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 sept. 2023, 11:48, modifié 4 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#488 Message par canicule » 28 sept. 2023, 11:44

Korn a écrit :
28 sept. 2023, 11:17

Effectivement, une simple maison de 138m² pour mamie et ses 2 chats dans une ville proposant des services, c'est abusé!
"Mamie" a 45 ans et quand elle parle à la première personne du pluriel de sorties au restaurant, je ne pense pas qu''il s'agisse de ses chats.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#489 Message par Korn » 28 sept. 2023, 12:14

S'appeler Claudie à 45 ans, hum...? Son mari s'appelle Jean-Yves? Lourd fardeau ou il y a erreur, ce qui est très fréquent dans ce genre d'articles.

"Je nous considérais dans la classe correcte, avant… plus maintenant "

138m² en plein ville, il est vrai qu'on n'est plus dans la classe des français correctement logés là.

Mécaniquement, ça fera 100€ de plus l'an prochain.

« Ma question est, aujourd’hui, avec toutes ces taxes, doit-on rester propriétaire ? »

Ah

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#490 Message par supermascotte » 28 sept. 2023, 12:29

« Ma question est, aujourd’hui, avec toutes ces taxes, doit-on rester propriétaire ? »
La question est vite répondue, ma petite dame :lol:

Bon sinon, je me suis renseigné de mon côté auprès d'un voisin qui a un appartement 2m² plus grand que le mien. Sa TF de l'année précédente c'était plus de 1800 €, donc ça ferait une augmentation de l'ordre de 487 € cette année. Ca fait un joli petit billet que je me ferai un plaisir de pas payer. :lol:

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#491 Message par Goldorak2 » 28 sept. 2023, 12:37

Sifar a écrit :
28 sept. 2023, 11:15
Goldorak2 a écrit :
28 sept. 2023, 10:52
C'est quoi la contrepartie de la TF (contrepartie que celui qui ne paie pas de TF n'a pas) ?
Dans un pays normal, la protection de sa propriété par l'état et sa police. ( Sinon, que le plus fort se serve ! )
( Les priorités de la police sont, dans l'ordre: protection des institutions et de ceux qui les contrôlent, protection des gens de bien ( ceux qui ont du bien ) et enfin, s'il reste du temps, assurer un minimum de justice et protéger la population. )
https://questions.assemblee-nationale.f ... 3930QE.htm
Paris: 24 000 policiers, 93: 4 600
Autre justification de la TF: financement des infrastructures qui donnent de la valeur à la propriété ou même qui la rendent simplement viable.
Alors vu de loin -je peux me tromper- la TF est locale.
Or la sécurité est nationale (auniveau de l'Etat). C'est parce qu'il y a des policiers, des gendarmes, des prisons, qu'il y a une certaine sécurité des biens et des personnes puisque c'est à ce niveau que les malfaiteurs sont génés.
Ok pour les infrastructures (locales).
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#492 Message par Qqun_de_Passage » 28 sept. 2023, 12:39

La TF qui finance les infrastructures donnant de la valeur au bien ?
Ça c’était avant… à présent sa variation vient combler les augmentations de dépenses courantes dont le proprio non résident ne voit pas la couleur.
Surtout, il n’a aucune possibilité de répercuter une quelconque amélioration des services publics locaux dans le loyer car ceux-ci sont plafonnés et encadrés.

https://basta.media/C-est-pourri-mais-j ... locataires

La réaction du maire (rappel : celui qui a le pouvoir de faire des arrêtés de péril ou de donner des permis de construire du neuf) est savoureuse :
La suroccupation qui en découle est souvent attentatoire à la dignité humaine et engendre de nombreux risques sanitaires », alerte le maire de Grigny, Philippe Rio
Le reste n’est qu’une litanie de recriminations de gens qui ont pourtant signé en parfaite connaissance de cause un contrat de bail tout ce qu’il y’a de plus reglo.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#493 Message par Vincent92 » 28 sept. 2023, 12:43

Digne d'un pays du tiers monde. Pourtant, ce n'est pas l'argent qui manque. Seulement la volonté politique.
Diminuer l'offre (encadrement des loyers, rajouter des normes, empêcher les constructions, etc.) et augmenter la demande (immigration massive, les décohabitations, etc.) ne peut qu'amener à ce type de scénario.
Et ce n'est pas Benoît Collet, qui traite cet article en bon gauchiste, qui va améliorer la situation. Puisqu'on lit entre les lignes qu'il faut rajouter encore des contraintes et donc diminuer l'offre.
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 sept. 2023, 12:46, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#494 Message par Qqun_de_Passage » 28 sept. 2023, 12:43

Goldorak2 a écrit :
28 sept. 2023, 12:37
Sifar a écrit :
28 sept. 2023, 11:15
Goldorak2 a écrit :
28 sept. 2023, 10:52
C'est quoi la contrepartie de la TF (contrepartie que celui qui ne paie pas de TF n'a pas) ?
Dans un pays normal, la protection de sa propriété par l'état et sa police. ( Sinon, que le plus fort se serve ! )
( Les priorités de la police sont, dans l'ordre: protection des institutions et de ceux qui les contrôlent, protection des gens de bien ( ceux qui ont du bien ) et enfin, s'il reste du temps, assurer un minimum de justice et protéger la population. )
https://questions.assemblee-nationale.f ... 3930QE.htm
Paris: 24 000 policiers, 93: 4 600
Autre justification de la TF: financement des infrastructures qui donnent de la valeur à la propriété ou même qui la rendent simplement viable.
Alors vu de loin -je peux me tromper- la TF est locale.
Or la sécurité est nationale (auniveau de l'Etat). C'est parce qu'il y a des policiers, des gendarmes, des prisons, qu'il y a une certaine sécurité des biens et des personnes puisque c'est à ce niveau que les malfaiteurs sont génés.
Ok pour les infrastructures (locales).
La sécurité 100% nationale est une création du régime de Vichy.
Depuis, de l’eau a coulé sous les ponts (et notamment la RGPP) et la plupart des zones urbaines voulant assurer un minimum de tranquillité se sont dotées d’une police municipale.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#495 Message par Qqun_de_Passage » 28 sept. 2023, 12:46

Vincent92 a écrit :
28 sept. 2023, 12:43
Digne d'un pays du tiers monde. Pourtant, ce n'est pas l'argent qui manque. Seulement la volonté politique.
Diminuer l'offre (encadrement des loyers, rajouter des normes, empêcher les constructions, etc.) et augmenter la demande (immigration massive, les décohabitations, etc.) ne peut qu'amener à ce type de scénario.
Tout à fait… à vouloir régler des problèmes réels avec simplement des lois des plafonds des droits opposables (et aussi de la création monétaire débridée), cad des « solutions » ne valant pas plus que le papier sur lequel elles sont imprimées, la réalité finit toujours par prendre le dessus.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#496 Message par Goldorak2 » 28 sept. 2023, 12:49

Qqun_de_Passage a écrit :
28 sept. 2023, 12:43
La sécurité 100% nationale est une création du régime de Vichy.
Depuis, de l’eau a coulé sous les ponts (et notamment la RGPP) et la plupart des zones urbaines voulant assurer un minimum de tranquillité se sont dotées d’une police municipale.
la police municipale n'arrête pas les malfaiteurs. Elle s'occupe de mettre des pv aux voitures mal stationnées.
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#497 Message par Qqun_de_Passage » 28 sept. 2023, 12:58

Goldorak2 a écrit :
28 sept. 2023, 12:49
Qqun_de_Passage a écrit :
28 sept. 2023, 12:43
La sécurité 100% nationale est une création du régime de Vichy.
Depuis, de l’eau a coulé sous les ponts (et notamment la RGPP) et la plupart des zones urbaines voulant assurer un minimum de tranquillité se sont dotées d’une police municipale.
la police municipale n'arrête pas les malfaiteurs. Elle s'occupe de mettre des pv aux voitures mal stationnées.
A Paris… mais dans les villes qui ont mis le paquet (et fourni des flingues) ça se passe autrement. Par ex à Nice, ils ont déjà neutralisé un attentat.

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#498 Message par Goldorak2 » 28 sept. 2023, 13:06

Qqun_de_Passage a écrit :
28 sept. 2023, 12:58
Goldorak2 a écrit :
28 sept. 2023, 12:49
Qqun_de_Passage a écrit :
28 sept. 2023, 12:43
La sécurité 100% nationale est une création du régime de Vichy.
Depuis, de l’eau a coulé sous les ponts (et notamment la RGPP) et la plupart des zones urbaines voulant assurer un minimum de tranquillité se sont dotées d’une police municipale.
la police municipale n'arrête pas les malfaiteurs. Elle s'occupe de mettre des pv aux voitures mal stationnées.
A Paris… mais dans les villes qui ont mis le paquet (et fourni des flingues) ça se passe autrement. Par ex à Nice, ils ont déjà neutralisé un attentat.
pour neutraliser un attentat, il vaudrait mieux gérer ça au national.
Expulsion des islamistes, des fichés S, réduction drastique de l'immigration, contrôle des frontières, du marché des armes, etc...

Et on peut armer une partie de la population histoire de flingue des terroristes en action. (flic en civil, maires, chasseurs, membre de club de tir)...
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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#499 Message par Korn » 28 sept. 2023, 13:10

Ça y est, j'ouvre le journal et je vois que ça vote la surtaxe THRS à tour de bras :D

Il y a une commune qui me fait marrer. Elle n'est pas dans le périmètre donc, on va mettre la cartouche sur les logements vacants. :lol:

Les autres justifient la surtaxe pour " L' acquisition de réserves foncières permettant aux bailleurs sociaux d'y construire des logements"

Qui a dit qu'il n'y avait pas de logique dans ce que faisait Macron?

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Re: Taxe foncière : la note va encore grimper en 2023

#500 Message par Goldorak2 » 28 sept. 2023, 13:22

Korn a écrit :
28 sept. 2023, 13:10
Les autres justifient la surtaxe pour " L' acquisition de réserves foncières permettant aux bailleurs sociaux d'y construire des logements"

Qui a dit qu'il n'y avait pas de logique dans ce que faisait Macron?
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