Reims : suivi hebdo de l’éclatement de la bulle

[Jack Palmer]

Ami lecteur,

Cette file reprend la suite de la file sur l’impact du TGV à Reims, que tu as pu suivre sur 3 forums :

Le plus ancien et complet :
http://www.lavieimmo.com/voir-Reims__Im ... -1_31.html
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... 26&t=23816
http://forum.actufinance.fr/reims-impac ... x-P164064/

1 Intro

Après presqu’une année de suivi, il est clair que la bulle immobilière rémoise explose, et que le TGV n’a pas porté ses promesses ;

Pour ceux qui ont un doute sur l’état du marché local, voici un lien vers un très bon article de l’Union résumant bien la situation :
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... _acheteurs_


Aujourd’hui, j’écarte volontairement de mon vocabulaire le mot « TGV », -ce mot ne fait désormais plus partie du paysage immobilier local-, cette file va chercher à suivre l’immobilier dans une ville de province de 180 000 habitants.
Reims n’a rien d’extraordinaire, ce qui se passe ici se passe aussi ailleurs, partout même

La question que je me pose –et auquel cette chronique souhaite répondre- est :
_ Jusqu’ou ira cette baisse ? (je vous rappelle mon pronostique : -30 à –50% sur 3 à 5 ans par rapport aux prix de 2007
_ Sera t’elle linéaire, y aura t’il une reprise « technique » (légère remontée suivie d’une baisse, comportement très classique en bourse) ?
_ Quel sera son rythme? 20% en un an et une baisse lente ensuite?

Je suis curieux d'observer ce phénomène, et vous?

2 Le format :

Le format de cette file évolue, je t’invite désormais à suivre l’explosion de la bulle immobilière sous un format hebdomadaire et graphique diffusé sur les 3 forums.

Plus un suivi détaillé des baisses sur bulle immobiliere.org (poursuite du format actuel) afin de toujours garder un lien vers l’annonce
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... 26&t=23816


Ce suivi se concentre sur les baisses des prix affichés (en pourcentage) sur le délai moyen (en jours calendaires) entre deux baisses ainsi que sur le nombre de baisses par semaine.
A noter que seules les baisses sur Reims sont inclut (les baisses dans la marne sont hors périmètre). Dans le cas de baisses multiples, seule la dernière est intégrée.
Les hausses (ça arrive !) sont inclues

Il va de soit que ce suivi ne donne pas une vision exhaustive du marché : je suis bien conscient de ces limites :
Par contre il donne une tendance : quand les prix affichés baissent, les prix de transaction également.
De même quand les stocks montent, l’acheteur reprend la main

Dans les prochains mois, je complèterai le graphique avec les informations récupérées à partir de mai 2007, en attendant retenez que nous sommes passé de quelques baisses hebdomadaires (moins de 10) à plus de 30…

Comme d’habitude n’hésitez pas à participer (de préférence dans cette file svp)


Bonne lecture !

Jack

3 Autres liens :
Post d’origine sur le blog immobilier
http://www.le-blog-immobilier.com/2007/ ... _tgv_.html
http://www.le-blog-immobilier.com/2007/ ... gv__1.html
http://www.le-blog-immobilier.com/2007/ ... gv__2.html

Méthode de suivi
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... hp?t=25376

Bilan à fin 2007
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... 26&t=34767

[Jack Palmer]

Suivi des baisses du 16 au 22 mars 2008 :

Tableau récapitulatif :


Graph de la baisse moyenne :


Graph du délai et du nombre moyen de baisses


39 baisses en une semaine, même si nous disposons pour l’instant de peu d’informations, le rythme semble relativement constant :
La baisse est en moyenne de 6% au bout de 65 jours soit deux mois, et un rythme de 30 à 40 baisses par semaine.

Dans les prochains mois, je complèterai le graphique avec les informations récupérées à partir de mai 2007, en attendant retenez que nous sommes passé de quelques baisses hebdomadaires (moins de 10) à plus de 30…

Les high score de la semaine :

TRIPLE BAISSE
Mise en vente le 29 août à 335 000
Passe le 15 septembre à 320 000
26 janvier à 300 000
Passe le 22 mars à 285 000
Baisse de 50 000 euros en sept mois (15%)
http://www.immostreet.com/286086/29029249/detail.htm?

Mise en vente le 30 septembre à 392 000
Passe le 22 mars à 322 000
Baisse de 70 000 euros en sept mois !!!!! 18% d’un coup !!!!http://www.seloger.com/274382/31748801/ ... rt=1&ali=1

Jack

[Jack Palmer]

Suivi des baisses du dimanche 23 au samedi 22 mars 2008 :

1 Tableau récapitulatif des baisses de la semaine:
Cette semaine 50 baisses (la moyenne étant aux alentours de 30/40), avec une baisse moyenne de 6% en 84 jours calendaires (3 mois),
Le délai augmente par rapport à la semaine précédente (76), principalement en raison de la baisse de biens en vente en depuis septembre ou octobre 2007…. Et qui parfois baissent violement (l’un d’entre eux baisse de 70000 euros soit 18%…)



2 Graph de la baisse moyenne :


3 Graph du délai et du nombre moyen de baisses



Ces deux graphes intègrent plus de données dans le passé (jusque début février 2008), je ne suis pas encore remonté jusque mai 2007


4 Analyse :
Du fait du peu d’historiques je ne souhaite pour l’instant pas tirer de conclusion sur l’évolution de la baisse (et ce même si mon instinct m’indique qu’elle accélère… regarder un peu les high scores, j’avoue avoir eu beaucoup de mal à sélectionner les meilleures )

5 Les high score de la semaine :

(Toutes les baisses, dont les « high-scores » sont visibles ici)

http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450

BAISSE FLASH
Mise en vente le 20 mars à 335 000
Passe le 23 mars à 305 000
Baisse de 30 000 euros en 3 jours ! 9% !!!
http://www.immostreet.com/198986/34546507/detail.htm?

Mise en vente le 9 mars à 276 000
Passe le 23 mars à 244 900
Baisse de 31 100 euros en trois semaines : 11%
http://www.seloger.com/216184/34277865/ ... rt=1&ali=1

Mise en vente le 25 février à 235 000
Passe le 26 mars à 205 400
Baisse de 29 600 euros (13%) en 1 mois!!! Presque 1000 euros par jour !!!
http://www.immostreet.com/246208/33953069/detail.htm?
Avouez que ca donne envie de laisser les vendeurs poireauter encore un bon moment, non ?


Mise en vente le 26 janvier à 445 000
Passe le 27 mars à 375 000
Baisse de 70 000 euros (16%) en 2 mois http://www.immostreet.com/303882/33108105/detail.htm?


Jack

[Jack Palmer]

Suivi des baisses du dimanche 30 mars au samedi 5 avril 2008 :

1 Tableau récapitulatif des baisses de la semaine:
Comme d’habitude le détail des baisses est là :
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450

Cette semaine 32 baisses , une petite semaine à comparer à la semaine précédente (50 !) on retourne dans la moyenne (30/40).


Le délai entre deux baisses diminue par contre légèrement à 72 jours.

2 Graph de la baisse moyenne :



3 Graph du délai et du nombre moyen de baisses



4 Analyse :
Je ne tire pas trop de conclusions pour l’instant sur les paramètres nombre et délai , par fautes de données, mais c’est promis dans quelques semaines vous aurez toute l’année 2007 (et là on pourra commencer à se poser de bonnes questions)

La baisse moyenne reste par contre très constante à 6%.

J’avoue avoir hâte d’arriver à synthétiser toutes les données de 2007, car c’est elles qui ont provoquées les baisses constatées par l’union (-10 à –15%, cf ma file de bilan 2007 pour retrouver le lien vers ce très bon article). Imaginons un peu que la baisse moyenne entre deux prix de vente ai été la même ? cela signifierai alors que le marché continue sur la même pente… vous êtes prêt pour un nouveau –10-15% ? et au bout d’un moment ça fera combien tous ça ? et surtout ça s’arrêtera quand ?

A propos d’analyse ne ratez pas celle ci basée sur un article du monde le 7 avril
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450
« A Reims, un grand promoteur a dû annuler un programme. »

5 Les high score de la semaine :
Le 31 mars

Mise en le 5 novembre à 530 000
Passe le 10 décembre à 477 000
Passe le 31 mars à 404 000
Baisse de 124 000 euros en 4 mois et demi !! 23% de baisse !!! c’est la plus grosse baisse jamais enregistrée dans cette chronique
http://www.immostreet.com/275177/31076381/detail.htm?

Le premier avril

Mise en vente le 5 mars à 340 000
Passe le premier avril à 299 000
Baisse de 41 000 euros (12%) en moins d’un mois !
http://www.immostreet.com/286086/34169085/detail.htm?

Mise en le 19 mars à 320 000
Passe le premier avril à 298 000
Baisse de 22 000 euros (7%) en 13 jours
http://www.seloger.com/262549/34519083/ ... rt=1&ali=1


Le 3 avril :


Mise en vente le 20 mars à 529 000 euros dans cette agence
http://www.seloger.com/262549/34550445/ ... rt=1&ali=1
Passe le 3 avril à 477 100 dans cette autre agence
http://www.seloger.com/83713/31657939/d ... rt=1&ali=1
Baisse de 51 900 euros (10%) en 14 jours… 3 700 euros de baisse par jour
et en plus le vendeur multiplie les agences (un problème pour trouver des acheteurs peut-être ?)

Le 4 avril
QUADRUPLE BAISSE
Mise en vente le 3 août à 389 000
Passe le 11 août à 374 000
Passe le 17 septembre 355 000
Passe le 9 octobre à 335 000
Passe le 4 avril à 324 000
Baisse de 65 000 euros en 8 mois… Qu’est ce que le marché se porte bien !
http://www.immostreet.com/286086/29029391/detail.htm?

Le 5 avril

« un magnifique exemple de la situation »
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450
153 000 euros de baisse (en gros 40% en 8 ou 9 mois),
le précédent record a tenu à peine 4 jours…

Jack

[segundo]

joli travail

[Jack Palmer]

Suivi des baisses du dimanche 6 au samedi 12 avril 2008 :

1 Tableau récapitulatif des baisses de la semaine:
Le détail se trouve ici:
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450

Cette semaine 38 baisses , on retourne dans la moyenne (30/40). Le délai entre deux baisses reste dans les mêmes eaux à 74 jours. Seule la baise moyenne recule un peu : 5 au lieu de 6%



2 Graph de la baisse moyenne :



3 Graph du délai et du nombre moyen de baisses



4 Analyse :

Comme depuis les précedents posts, je ne tire pas trop de conclusions pour l’instant sur les paramètres nombre et délai , par fautes de données, j’ai rajouté une semaine d’infos sur janvier

Pour l’instant j’ai bien l’impression que le mouvement de baisse constaté se maintient à son rythme actuel : le Titanic a un bon rythme de croisère

Et la bonne nouvelle vient de la volumétrie : accrochez vous bien :
1792 biens à vendre, voici le graph !!!
La valeur de 800 l’an dernier est une valeur approchée, de mémoire fin 2006 on était à moins de 600




5) Et dans les prochains mois ?

Evolution de la la volumétrie dans les prochains mois :
Que donnera la volumétrie sur le T2 (qui est théoriquement la meilleure période de l’année), grande question…. Je ne serais pas étonné de voir une légère baisse, mais à vous dire je m’attendais à la voire s’amorcer aujourd’hui 17 avril : il y a eu beaucoup de nouvelles annonces en début d’année et les baisses sont déjà sensibles, donc logiquement si le marché continue à tourner un peu, il devrait y avoir des ventes, et donc une baisse du stock.
Cette hausse du stock signifie clairement que peu de biens se sont vendus, ou en tous cas pas assez pour contrebalancer les nouveaux biens


Scénario 1 : « reprise technique »

Baisse de 10/20% du stock d’ici début juillet : quelques ventes sont faites (fortement négociée), certains vendeurs jettent l’éponge, d’autres essaient en direct (marre des agences). Le stock reste énorme et se reconstitue ensuite encore plus; C’est l’hypothèse la plus probable.
La suite logique étant une baisse régulière de l’immo, un « krash lent » si je puis dire , on continue au rythme annuel jusqu'à revenir à des tarifs raisonnables par rapport au pouvoir d’achat local (en gros –40/-50%)


Scénario 2 : « reculer pour mieux sauter »Le stock monte encore, malgré quelques ventes réalisées (toujours fortement négociée) et le rythme de baisse des prix affiché s’accélère encore)… ce qui signifie que les acheteurs ont réellement quitté la scène. En ce cas il n’est même pas forcement sur que les chiffres des notaires fassent apparaître la baisse (on ne sais jamais sur quelle volumétrie ils sont réalisés)
C’est le scénario le plus dangereux, car la situation n’est pas tenable indéfiniment (amis AI bienvenue à l’ANPE : pas de transaction = pas de com !): tot ou tard cela va craquer

6 Les "high score" de la semaine :
Le 6 avril :

Mise en vente le 26 mars à 162 000
Elle passe le 7 avril à 151 200
Baisse de 10 800 euros (6%) en deux semaines
http://www.immostreet.com/246208/30270793/detail.htm?
Original l’appart : pour le vendre l’agence met en avant une photo de la cave… ça donne envie !

J'ai retrouvé le prix de départ de la maison citée ci-dessus:
373 000 le 17 aout 2007
Elle est toujours aujourd’hui dans la même agence : à 333 775
http://www.seloger.com/216184/28803845/ ... rt=1&ali=1

Bof de 373 000 à 325 000, ça fait quoi? 48 000 euros de baisse?. Une paille! le marché se porte bien on vous dit!
Et puis elle est en vente depuis à peine 8 mois pas de quoi s'inquieter...

Le 7 avril


Mise en vente le 20 mars à 472 500
Passe le 7 avril à 430 000
Baisse de 42 500 euros en 2 semaines
http://www.immostreet.com/296507/34557053/detail.htm?

12 avril

Mise en vente le 27 février à 558 000
Passe le 12 avril à 516 000
Baisse de 42000 euros en un mois et demi (8%)
http://www.seloger.com/216184/33992429/ ... rt=1&ali=1
PS : une maison a ce prix dans le coin… n’importe quoi

Mise en vente le 5 octobre à 246 000
Passe le 12 avril à 226 000
Baisse de 20 000 euros (8%) en six mois
http://www.seloger.com/237942/28455979/ ... rt=1&ali=1


PS : merci à Pangloss pour l’aide sur « comment poster les images » c’est tout de même mieux comme ça, non ? Je trouve même que ça a "de la gueule"

[valdo]

Je suis le marché sur ma région et je constate une augmentation régulière du stock. La majorité des biens (pour ne pas dire la quasi-totalité) en vente il y a quelques mois le sont encore aujourd'hui. Ce qui plaiderait pour votre deuxième scénario d'autant que les vendeurs ne semblent pas vouloir encore intégrer une baisse sensible. Un entêtement qui risque d'accélérer le phénomène, et le climat entre acheteurs et vendeurs pourrait se dégrader un peu plus. Les uns voulant voulant mettre un terme à leurs frustrations face à l'achat, les autres s'accrochant à leurs prétentions. L'arbitre de ce "conflit" sera la banque, qui en durcissant ses critères d'attribution du crédit va encore raréfié le nombre des transactions. Donc, je pense que tous les indicateurs militent pour la réalisation de votre second scénario....Ceux qui pensaient, il y a un an encore, que les baissiers prenaient leurs rêves pour la réalité, sont obligés d'admettre que le marché, qui est encore aujourd'hui dans sa phase intermédiaire, va basculer très prochainement.

[Jack Palmer]

Suivi des baisses du dimanche 13 au samedi 19 avril 2008 :

1 Tableau récapitulatif des baisses de la semaine:
Le détail se trouve ici:
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450

Cette semaine 14 baisses à peine, avec une volumétrie d’annonce bien faiblarde…
Les vacances scolaires ont à nouveau frappées tout comme en période de noël.
Bref, ce n’est pas cette semaine qui fera des éclats.

La vrai « nouveauté » est que le suivi remonte maintenant jusque mi-janvier (courage un jour il atteindra juin 2007 et l’ensemble fera tres peur)




2 Graph de la baisse moyenne :




3 Graph du délai et du nombre moyen de baisses



4 Analyse :
J’introduis ici une nouvelle information sur le périmètre observé (celui du graphique):
_ Baisse moyenne sur le périmètre observé (celui du graphique) : 6%
_ Nombre de jours moyens entre deux baisses sur le périmètre observé (celui du graphique) : 66
_ Nombre moyen de baisse par semaine sur le périmètre observé (celui du graphique) :30

La vrai « nouveauté » est que le suivi remonte maintenant jusque mi-janvier (courage un jour il atteindra juin 2007 et l’ensemble fera tres peur)

Hormis cette semaine fort atypique (mais vous reverrez la même dans quelques semaines lorsque j’aurai mis en ligne décembre), la baisse reste globalement constante à 6%

5 Volumétrie :

En hausse !!!! on passe en une semaine de 1769 à 1850, bof c’est pas un pas un problème tout ça !



J’en profite pour signaler un joli numéro de langue de bois du directeur d’entreparticulier qui nous explique :
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... =4&t=39145
« que nous serions effectivement dans une situation de retournement, si les durées de vente étaient beaucoup plus importantes, de l’ordre de plusieurs dizaines de mois »

Vu la tête du stock à votre avis on est en retournement ou pas ?


Message personnel "Joyeux anniversaire"

Ca me fait penser que j’avais promis le 26 janvier de souhaiter un bon anniversaire à cette maison… en vente depuis le 2 mars 2007

TRIPLE BAISSE APRES 10 MOIS DE VENTE
Je vous signalais le 26 octobre la baisse suivante :
Citer:
« DOUBLE BAISSE
Mise en vente le 2 mars à 260 000
A baisser à 244 000 le 13 juin
Baisse ce jour à 233 000
http://www.immostreet.com/211662/30477887/detail.htm
L’agence a même la délicatesse de préciser baisse de prix »

Elle pase le 26 janvier à 227 000
http://www.seloger.com/211660/30477887/ ... rt=1&ali=1

Au bout de 10 mois, baisse de 33 000 euros. Comptez sur moi pour lui souhaitez un bon anniversaire bientôt !
Comprenez vous maintenant pourquoi les chiffres des notaires (qui montrent les transactions d’il y a 6 mois) ne voient pas encore ce type de baisse ? la maison n’étant pas encore vendue, n’entre pas encore dans les statistiques

6 Les "high score" de la semaine :
Le 11 avril :

Mise en vente le 21 fevrier à 262 000 dans une premiere agence
http://www.seloger.com/296506/33874771/ ... rt=1&ali=1
Passe le 11 avril dans une deuxième à 245 000
http://www.immostreet.com/308348/35131221/detail.htm?

Baisse de 17 000 euros en un mois et demi.

le 12 avril

Mise en vente le 26 janvier à 242 000
Passe le 12 avril à 231 300
Baisse de 11 700 euros en deux mois et demi
http://www.seloger.com/22196/33125449/d ... rt=1&ali=1

Mise en vente le 27 février à 558 000
Passe le 12 avril à 516 000
Baisse de 42000 euros en un mois et demi (8%)
http://www.seloger.com/216184/33992429/ ... rt=1&ali=1
PS : une maison a ce prix dans le coin… n’importe quoi

Mise en vente le 5 octobre à 246 000
Passe le 12 avril à 226 000
Baisse de 20 000 euros (8%) en six mois
http://www.seloger.com/237942/28455979/ ... rt=1&ali=1

le 19 avril
Mise en vente le 5 octobre à 261 000
Passe le 12 février à 253.000
Passe le 19 avril à 240.000
Baisse de 21 000 euros en six mois
http://www.seloger.com/237942/28455977/ ... rt=1&ali=1


7 De robien m'a tueR :

Je ne résiste pas au plaisir de vous redonner cette belle image extraite des « robiens de la colere » sur France 2

Le lien vers le topic ede l'emission est ici:
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=150



"Officiellement" reims est "juste" en risque de saturation... ben voyons!
Je fait le 7 avril dans ma chronique un zoom sur le de robien local…. si on vous en propose un dans le coin... refusé! (et ailleurs aussi)
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450

… trop de neuf à vendre et près de 2000 anciens sur la seule commune de Reims en vente…
(et je passe sur les notaires, les agences en dehors de se loger, les particuliers en direct)…

Pénurie ? heine ? Z’etes sur ?????

[Jack Palmer]

Suivi des baisses du dimanche 20 au samedi 26 avril 2008 :

1 Tableau récapitulatif des baisses de la semaine:
Le détail se trouve ici:
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450




2 Graph de la baisse moyenne :




3 Graph du délai et du nombre moyen de baisses





4 Analyse :

Cette semaine 41 baisses, de 5% en moyenne sous 82 jours. nous retournons à la normale après une petite semaine, le délai augmente en raison de la baisse de biens parfois fort anciens

Baisse moyenne sur le périmètre observé (celui du graphique) : 6%
Nombre de jours moyens entre deux baisses sur le périmètre observé (celui du graphique) : 67
Nombre moyen de baisse par semaine sur le périmètre observé (celui du graphique) :31


5 Volumétrie :
En hausse !!!! encore et toujours :






On frôle les 1900 le 3 mai : d’ici peu nous passerons les 2000 pour la seule ville de Reims, cet indicateur n’inclut pas les ventes dans les villes autour ni ce qui se vend en direct, bref le stock continue à enfler

6 Les "high score" de la semaine :

Le 21 avril

Mise en vente le 18 décembre à 247 000
Cette maison à baissé le 14 février à 215 700 (bonne fete cherie)
Elle inclut désormais un joli commentaire : « PRIX NÉGOCIABLE, FAIRE UNE OFFRE.. »
http://www.immostreet.com/149075/35360093/detail.htm?
Les doux mots que voilà…
Baisse de 31 300 euros en deux mois et on peux négocier

Le 22 avril
ERA IMMOBILIER FAIT LE TRI (ou le ménage de printemps…)
Jetter un œil sur tous les biens destonés aux « investisseurs » et en baisse…

DOUBLE BAISSE

Mise en vente le 11 octobre à 424 000
Passe le 16 novembre à 397 500

Passe le 22 avril à 365 050
Baisse de 59 000 en six mois!!!
http://www.immostreet.com/246208/30537193/detail.htm?

Mise en vente le 25 février à 109 000
Passe le 22 avril à 87 200
« Idéal investisseur »
Baisse de 21 800 euros 20% !!! en 3 mois
http://www.immostreet.com/246208/33953073/detail.htm?

Le 24 avril
DOUBLE BAISSE

Mise en vente le 30 janvier à 243 600
Passe le 16 avril à 231 000

Passe le 24 avril à 217 000
Baisse de 26 600 euros en 3 mois
http://www.seloger.com/274382/33248431/ ... rt=1&ali=1

Jack

[Jack Palmer]

A titre exceptionnel ce suivi couvrira deux semaines :
Les baisses du 27 avril au 3 mai & Les baisses du 4 mai au 10 mai

1 Tableau récapitulatif des baisses de la semaine:

Le détail se trouve ici:
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450

Les baisses du 27 avril au 3 mai



Et
Les baisses du 4 mai au 10 mai
Il ya tellement de baisse que le détail est scindé en deux !... c'ets à des détails comme ça qu'on se dit que la situation est franchement amusante


et


2 Graph de la baisse moyenne :




3 Graph du délai et du nombre moyen de baisses




4 Analyse :


Les graphs introduisent pour la première fois les données de décembre 2007, je vais doucement remonter jusqu’au milieu de l’été 2007. Nous avons pour la première fois 6 mois de données
---

Sur ces deux semaines le pourcentage moyen de baisse reste constant à 6%, le faible nombre de baisse de la première semaine ((25) –semaine à faible volumétrie) étant compensé par la deuxième à 57.
En clair pas de ralentissement de la baisse qui continue avec une grande régularité ;

Le délai moyen augmente lui légèrement conséquence de l’apparition dans les baisse de biens en vente depuis l’automne dernier et qui baisse au mois de mai. L’augmentation de cette courbe traduit en fait l’augmentation de la durée de mise en vente… Rappelons que cette chronique commende à fêter de joyeux anniversaires à certains biens … ceci permet de se donner une idée sur la date à partir de laquelle le marché s’est figé : il y a un an (quasiment l’arrivée du TGV)

A noter l’apparition de bien « haut de gamme » (plus de 800 000 euros) qui commencent eux aussi à sérieusement décotés : je donne quelques exemples dans les « high score »

5 Volumétrie :

En hausse !!!! encore et toujours : 1987 le 28 mai… ce qui signifie que nous ne sommes pas encore au maximum en terme de baisse le stock ne se dégonflant pas, les acheteurs ont tout loisir de négocier ferme




6 Les "high score" de la semaine :

Special « haut de gamme »

Mise en vente le 14 février à 892 500
Passe le 4 mai à 840 000
Baisse de 52 500 euros en 3 mois.
http://www.immostreet.com/264875/33664005/detail.htm?

Mise en vente le 3 mai à 755 000
Passe le 6 mai à 695 000
Baisse de 60 000 euros en 3 jours !!!
http://www.immostreet.com/308348/35646277/detail.htm?

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Mise en vente le 17 septembre à 151 200
Passe le premier mai à 129 600
Baisse de 21 600 euros (14%) en 7 mois
http://www.immostreet.com/238048/29962107/detail.htm

Mise en vente le 6 février à 250 000
Passe le 3 mars à 220 000
Passe le 3 mai à 195 000
Baisse de 55 000 euros en 3 mois soit 21%
http://www.immostreet.com/273679/33436949/detail.htm?

Mise en vente 15 septembre à 65 400
Passe le 4 mai à 48 600
Baisse de 16 800 euros en 8 mois soit 25% !!!!!
http://www.immostreet.com/264875/35666491/detail.htm?

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Les « petit vieux »


JOYEUX ANNIVERSAIRE !!!!
Mise en vente le 10 mai 2007 à 265 000
Passe le 7 mai 2008 à 222 600
Baisse de 42 200 euros en un an soit 15%http://www.immostreet.com/246208/35738017/detail.htm

Un « vieux » qui dévisse lentement…

Mise en vente le 30 aout à 175 000
Passe le 11 septembre à 169 000
Passe le 4 octobre à 165 000
Passe le 30 novembre à 159 000
Passe le 7 mai à 150 000
Baisse de 25 000 euros en 9 mois, 14%…. Je pense lui souhaiter cet été un bon anniversaire
http://www.immostreet.com/286086/29235303/detail.htm?

Jack

[papoo49]

Quel travail et quelle opiniâtreté!

bravo et continuez!

[Jack Palmer]

A titre exceptionnel ce suivi couvrira deux semaines :


1 Tableau récapitulatif des baisses de la semaine:
Le détail se trouve ici:
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=450

Les baisses du 18 au 24 mai



Les baisses du 25 au 31 mai

Encore une fois en deux morceaux...



et



2 Graph de la baisse moyenne :



3 Graph du délai et du nombre moyen de baisses




4 Analyse :
La tendance est clairement à la hausse du nombre de baisses ainsi qu’a leur importance ;

Le pourcentage moyen se maintient toujours avec une grande régularité à 6%, mais cette moyenne cache de grande disparité nettement visible grâce aux écarts-type : cette chronique a pour la première fois de son histoire repérée deux baisse d’un tiers… (cf les high score)

Le délai moyen augmente lui fortement conséquence de la baisse de nombreux biens en vente depuis l’été !!!!

5 Volumétrie :



Légere décrue en dessous des 1900.
Peut etre la conséquence de ventes due aux baisses ? souhaitons que ce soit le cas, cela signifierai un début de débloquage du marché


La "pénurie" en image




6 Les "high score" de la semaine :

Special « haut de gamme »

Mise en vente en juillet à 625 000 (source poste de thierryrole du 8 mai)
Mise en vente le 7 aout à 577 500
Passe le 28 mai à 462 000
Baisse de 115 500 5 euros en neuf mois… sur cette agence
http://www.immostreet.com/238048/28163109/detail.htm?

Au total baisse de 625 000 à 462 000…

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Dites « 33 »

Mise en vente le 15 septembre à 420 000
Rappel le 30 avril à 420 000 (même prix)
Passe le 26 mai à 287 000 !!
A moins d’une erreur dans l’annonce baisse de 137 000 euros en 8 mois soit 32%
http://www.immostreet.com/182537/29922231/detail.htm?
Cette annonce remontera à 450 000 deux jours apres... soit 29% de baisse

Mise en vente le 30 octobre à 636 000
Passe le 28 mai à 424 000
Baisse de 212 000 EUROS soit 33% en 7 mois
NOUVEAU HIGH SCORE !!!!!
http://www.immostreet.com/238991/30965315/detail.htm?


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Les « petit vieux »

Mise en vente le 21 septembre à 170 000
Passe le 10 octobre à 162 000
Passe le 29 janvier à 155 000
Passe le 26 mai à 141 000
Baisse de 29 000 euros en 8 mois soit 17%
http://www.immostreet.com/182537/30064655/detail.htm?

« biens mort »

Un beau « bien mort »

Mise en vente le 28 février à 336 000 chez Arca
Passe le 26 mai à 309 000
Baisse de 27 000 euros en 3 mois
http://www.immostreet.com/238991/34012735/detail.htm?

A noter que ce pavillon avait déjà fait l’objet d’un post spécifique le 29 février
http://forum.bulle-immobiliere.org/view ... &start=400
est baptisé « la main dans le sac »
Il était en vente dans une autre agence à 352 000 depuis octobre. L’annonce initiale (à 370) date de juillet…



Mise en vente le 28 août à 295 000
Passe le 31 octobre à 278 000
Passe le 26 janvier à 263 000
Passe le 26 avril à 230 000
Passe le 3 mai à 240 000
Passe le 28 mai à 210 000 (c’était bien la peine de remonter le tarif !)
Au total baisse de 85 000 euros en 9 mois … 29% de baisse. Le marché se porte bien !http://www.seloger.com/237942/29513035/ ... rt=1&ali=1

Jack

[Jack Palmer]

Cher lecteur,

en cette période estivale voici une petite mise à jour d'un seul inidcateur ... la volumétrie...

le volume d'annonce stagne à un niveau incroyable : 1866 annonces ce jour 27 juillet.

Finalement je pense que nous finirons par passer la barre des 2000 annonces.




Meme si je ne gere plus les graphiques du nombre de baisses et de volumétrie, voici deux des high score de la semaine...

Mise en vente le 9 novembre à 289 900
Passe le 11 janvier à 272 000
Passe le 3 juin à 255 000
Passe le 23 juillet à 244 000
Baisse de 54 900 euros en sept mois, 19% de moins
http://www.immostreet.com/264875/31173781/detail.htm?

Mise en vente le 25 mars à 470 000
Passe le 23 juillet à 380 000
Baisse de 90 000 euros en quatre mois soit 19%… une paille !
http://www.seloger.com/238990/34658589/ ... rt=1&ali=1


Le Krash immo sur Reims se porte bien, ne vous inquietez pas pour sa santé

Jack

[Jack Palmer]

Salut à tous,

A noter une mise à jour "thématique" ce jour du suivi "normal" en fonction de la distance, banlieue, proche banlieue, centre et haut de gamme... Tout dégringole.
viewtopic.php?f=26&t=23816&start=550


En ce joli mois de septembre financierement agité voici une petite mise à jour d'un seul indicateur ... la volumétrie... tellement représentatif...

Au dernier point nous en étion au niveau record de : 1866 annonces ce jour 27 juillet.
Aujourd'hui .... 1911 alertes!!! (franchement j'aurais préféré 1929 ça m'aurait rappellé un vieux cours d'histoure récemment remis au gout du jours... )

Bon, je crois qu'on ferra les 2000 annonces avant Noël.

Le krash sur Reims se porte bien : amis de la bulle il vous donne le bonjour

jack

[habon]

De plus, après un audit financier sur la ville de Reims, la conclusion est que la ville est en quasi faillitte , mais tout va bien, le TGV et le tramway vont sauver la ville du marasme.

Y'a qu'à transformer la Champagne en Disneyland pour les touristes chinois aisés, et tout ira bien.

[Jack Palmer]

Petite revue de presse :

L’ffet TGV « inversé (les entreprises quittent Reims)
viewtopic.php?f=4&t=46263&p=627062#p627062

Le champagne se vends moins bien (lien entre crise financière et économie réelle)
viewtopic.php?f=4&t=46160

Reims l’immobilier en crise :
Stock, grosse baisses des transactions, baisses de prix… un notaire lâche le morceau… Toute ressemblance avec cette chronique
viewtopic.php?f=4&t=46157

Un article sur le tramway…(il n’est pas sur que cela porte l’immobilier finalement…)
viewtopic.php?f=4&t=44612&p=600287&hilit=reims#p600287

Immobilier : la région souffre, Reims sauve les meubles (ben voyons)
viewtopic.php?f=4&t=44229&p=594563&hilit=reims#p594563

[Jack Palmer]

Mise à jour du suivi détaillé ce jour:

viewtopic.php?f=26&t=23816&p=627474#p627474

Au sommaire:
1 Le haut de gamme…
2 Le « chic »
3 Reims
Jeunes annonces
Veilles annonces

4 Proche de reims
5 Loin de reims
6 Le neuf

[Jack Palmer]

En parlant d'effet TGV, la ZAC de Reims Bezannes (gare Champagne Ardenne TGV) reste desespérement vide:
http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... de_patates__

merci Pauldomi

J'ai ouvert un post spécifique ici.
viewtopic.php?f=4&t=46547&p=631995#p631995

Amicalement

[Jack Palmer]

Mise à jour du suivi détaillé ce jour:

viewtopic.php?f=26&t=23816&p=638991#p638991

1 Le haut de gamme
2 10 mn de Reims
3 Le District
4 Reims
5 Mention spéciale du jury :


La routine...

[Jack Palmer]

Mise à jour du suivi détaillé ce jour:

viewtopic.php?f=26&t=23816&p=650542#p650542

Au menu :

1 Le haut de gamme : -200 000 euros en 3 mois, tout va bien on vous dit
2 10 mn de Reims
3 Le District (anecdote inside)
4 Reims : les "petits prix" -tout est relatif - en chute libre
5 Biens morts (petitcailloux) :
6 Volumétrie

J'insiste tout particulièrement sur deux items:
_ L'anecdote dans la partie 3, oh combien typique!
_ La volumétrie, qui reste à un niveau phénoménal, or c'est cette volumétrie qui nous indiquera quand le marché se débloquera... Et ce n'est pas encore le cas.

En clair les prix affichés baissent (parfois viollement) mais ce n'est que le début. Le Titanic remois continue à accélerer


Jack

[Jack Palmer]

la routine

1 Se loger et reims


un bon dessin vaut mieux qu'un grand discours (merci opcvm1234 pour le graphique )

2 Haut de gamme
3 District (proche de reims)
4 Neuf :
5 Les mesneux, suite du feuilleton. On frole la spéléo
6 Reims
7 volumétrie : on passe la barre des 2000 2102 alors que nous étions à 1872 le 6 novembre !!!!

viewtopic.php?f=26&t=23816&p=655505#p655505

[Jack Palmer]

Comme d’hab, au menu du jour :


Comme d’habitude :

1 Haut de gamme
2 District
3 un loyer qui baisse
4 Reims
5 Volumetrie
A noter une baisse de la volumétrie à 1994 contre 2100 il y a quelques semaines… le marché se débloque t’il enfin, où y a-t-il un transfert vers les ventes en direct hors agences ??? j’ouvre un suivi de la volumétrie du bon coin. J’ai l’impression –est ce que je me trompe ?- que c’es là que vont les annonces…

viewtopic.php?f=26&t=23816&p=665487#p665487

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Quelques articles sur les liens vers des articles liés aux sujets:

Perpignan, pas d'impact TGV
viewtopic.php?f=4&t=48276&p=665447#p665447

Epernay : Fin de l'euphorie
viewtopic.php?f=4&t=48172

Vitry le françois:
Home staging + Vitry le françois "marché adulte"
viewtopic.php?f=4&t=48170


Pour le plaisir:
un lien vers une analyse strategique de la BNP de novelmbre 2008 aboutissant à du -30 / -40% sur l'immobilier (et ce sans conditionnel)
viewtopic.php?f=3&t=47866

Pensez à relire ce que j'ai écrit sur ce forum le 12 janvier 2008... la même chose...
viewtopic.php?f=26&t=34767

jack

[Jack Palmer]

Mise à jour du suivi ce jour:
viewtopic.php?f=26&t=23816&p=678786#p678786

Au menu du jour:
1 Hors de reims
2 proche de reims :
3 Reims & Haut de gamme :
4 Maison neuve
5 Le stock

Quelques articles sur la region:

Et un bon article dans l’union démarrant par l’évolution des prix en 2007 : entre: -10/-15% dans la région
viewtopic.php?f=4&t=48829

la CCI a du mal à vendre son sièghe : pas de proposition… ça marche plus le TGV ????
viewtopic.php?f=4&t=48817

Baisse de fréquentation dans les restos :
viewtopic.php?f=4&t=48865

Un article sur la construction en paille :
viewtopic.php?f=4&t=48861

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Au passage je vous conseille mon bilan 2008 : prévision 2009 (je donne vraiment dans l’auto-promo aujourd’hui )
viewtopic.php?f=26&t=48721


Jack

[Castelli]

Bonjour Jack PALMER,

De retour en Champagne depuis 10 mois, le travail de ma femme et le mien étant stable, nous observons le marché immo sur le district de Reims depuis 4, 5 mois car nous souhaitons acheter une maison d'ici quelques temps...
Ce que je constate est intéressant et rejoint bien ton sujet : des agents immobiliers qui parlent encore d'un marché en hausse mais on doit pouvoir négocier des "rabais" de 50 000 € quand même... Des annonces qui sont en ligne depuis plusieurs mois avec des prix qui chutent régulièrement... Des quartiers entiers à vendre (Murigny, le lotissement des Parques à Cormontreuil...) mais les vendeurs qui sont encore dans leur bulle et qui s'étranglent quand on leur fait des propositions 40% en dessous de leur prix. Même avec des explications, des petits graphiques, des notes d'infos des banques... ça ne passe pas ?

Ce qui est drole, c'est de passer dans des agences et de discuter avec les secrétaires : elles parlent clairement de calme plat et s'inquiètent pour leur avenir... et ensuite tu écoutes un agent qui t'explique que tout est rose.

Voila, c'était juste pour rajouter de 'eu à ton moulin.
De mon côté, j'ai 2 ou 3 pistes sur Betheny qui peuvent être intéressantes. Reste à savoir ce que deviendra la Base 112 (beaucoup de maison à vendre aussi dans le nord de Reims...)

Bonne continuation et bravo pour le travail effectué depuis plusieurs mois.
Merci.

[goinfrimmo]

Ce qui est drole, c'est de passer dans des agences et de discuter avec les secrétaires : elles parlent clairement de calme plat et s'inquiètent pour leur avenir... et ensuite tu écoutes un agent qui t'explique que tout est rose.

Ca alors, il y a encore des secrétaires dans vos agences immos ? Mais que peuvent-elles bien faire de leur journée ? Et elles sont commissionnées sur les ventes aussi ?

[Jack Palmer]

Mise à jour ce jour du suivi,
viewtopic.php?f=26&t=23816&p=678786#p678786

1 Reims : dont un joyeux anniversaire à -60 500 euros
2 le District / Proche de Reims : (suite du feuilleton les mesneux… mieux que Dallas)
3 10 à 15 mn de reims
4 Dans la marne
5 le neuf
6 le stock

La baisse se poursuit, a noter un debut de baisse de la volumétrie des biens en vente (toujours tres élevée, mais la décrue s’amorce t’elle ?), ou s'agit t'il d'un transfert vers la location?

Revue de presse locale :

LAON - Immobilier : le retour à un marché plus réaliste
viewtopic.php?f=4&t=49865&p=700432&hilit=union#p700432


viewtopic.php?f=4&t=48829&hilit=union
LE DOSSIER DU JOUR / Immobilier : les prix fléchissent et les ventes s'effondrent

viewtopic.php?f=4&t=48417&hilit=union
[l’union] Loyers : en temps de crise ça se négocie

viewtopic.php?f=4&t=49103&p=683285#p683285
[Le monde] Le champagne confronté à la fin des années fastes

Jack

[Jack Palmer]

Salut Castelli,

Ce que je constate est intéressant et rejoint bien ton sujet : des agents immobiliers qui parlent encore d'un marché en hausse mais on doit pouvoir négocier des "rabais" de 50 000 € quand même... Des annonces qui sont en ligne depuis plusieurs mois avec des prix qui chutent régulièrement... Des quartiers entiers à vendre (Murigny, le lotissement des Parques à Cormontreuil...) mais les vendeurs qui sont encore dans leur bulle et qui s'étranglent quand on leur fait des propositions 40% en dessous de leur prix. Même avec des explications, des petits graphiques, des notes d'infos des banques... ça ne passe pas ?

Ne t'embetes pas a faire des propals à -40%, attend deux ans, ce sera le prix affiché. Et laisse les vendeurs mariner dans leurs jus

De mon côté, j'ai 2 ou 3 pistes sur Betheny qui peuvent être intéressantes. Reste à savoir ce que deviendra la Base 112 (beaucoup de maison à vendre aussi dans le nord de Reims...)

Comme au sud, a l'est, à l'ouest, au centre... et en plus de la BA112 tu as toutes les boites qui ferment ou licencient (Valéo...)... sans compter la crise du champagne qui se profile gentillement à l'horizon

Bonne continuation et bravo pour le travail effectué depuis plusieurs mois.
Merci

Merci, et merci à toi pour ton retour. Continues à en faire stp

jack

[castor2]

Bonjour et merci pour le travail que tu fais jack palmer,

je cherchais à acheter sur Reims, mais je vais attendre. As-t-on avis un T3 sur les quartiers en périphérie du centre, je peux espérer en toucher un à 90000 d'ici deux ans, où je rêve?
(un T3 sans travaux d'environ 55m2 avec deux chambres).
un AI m'a proposé il y a qqs semaines un T2 à 93500€ et sans négo. Je n'ai pas fait d'offre ; trop cher à mon goût.

[Jack Palmer]

Salut castor2,

junior sur ce site ?

Bonjour et merci pour le travail que tu fais jack palmer,

merci de me lire

je cherchais à acheter sur Reims, mais je vais attendre. As-t-on avis un T3 sur les quartiers en périphérie du centre, je peux espérer en toucher un à 90000 d'ici deux ans, où je rêve?
(un T3 sans travaux d'environ 55m2 avec deux chambres).

A ce jour sur seloger tu as 352 annonces pour des T3 à reims… une Penurie incroyable…
C’est dire à quel point cela se vend…tres bon signe

Avec des prix variant de 78 000
http://www.seloger.com/detail.htm?av=0& ... NN_QRYpg=1

à 349 000
http://www.seloger.com/detail.htm?av=0& ... NN_QRYpg=1

Le premier prix est déjà dans ton budghet (78KE et 60m²) , mais franchement c’est beaucoup trop cher pour ce que c’est. Compte en gros 1500 euros du m² pour un bien de qualité nickel et bien placé en centre ville ; Ce qui t’amènes à un prix pour ton appart d’en gros 80 000 euros max en centre ville, en quartier périphérique cela vaut 60 000 pas plus. Même ta barre de 90 KE est trop élevée à mon sens

Je ne suis plus le marché des apparts, uniquement des maisons. Mais les deux sont liés et à titre perso je vois au moins du -30% d’ici deux ans sur Reims, avec surement des points à -40%.
Donc si ce que tu vois aujourd’hui à 130KE te convient, tu auras pareil à 90KE dans deux ans voir moins cher, et si tu es à la recherche d’un bien « standard » tu auras l’embarras du choix.

un AI m'a proposé il y a qqs semaines un T2 à 93500€ et sans négo. Je n'ai pas fait d'offre ; trop cher à mon goût.

Dis lui que c'est bien trop cher, fais le mariner et apprend à négocier :
du style "ah non, je peux pas... vous pouvez pas baisser un peu le tarif?". En gros : Entraînes toi

Suis TON marché : Suis à la loupe une dizaine d'apparts qui te conviennent ainsi que ceux qui sont trop cher pour toi aujourd'hui (fais la même chose que moi sur ton petit périmètre); Quand tu les verras perdre 20% en 6 mois, tu seras rassuré et attendras tranquillement les soldes. Au passage, si tu fais çà, n'hésite pas à poster le resultat dans cette chronique)
A+

Jack

[castor2]

salut jack palmer et merci pour ta réponse,

à vrai dire ce T2 à 93500 a été vendu les jours qui ont suivi. L'AI depuis ne m'a jamais rappelé trouvant que je ne me décidais pas assez vite, alors, je tourne toujours.
il n'y a rien, à priori, les T2 à moins de 90K€ sont tous vendus sur un site d'une agence. Info ou intox, bref, je doute,
par contre, je ne connaissais par se loger.com, je vais aller voir. Pour le moment, je vais finalement tabler sur un T3 pour 90k€ mais là pas simple non plus, ou bien je vais attendre.
Mais; sur reims les investisseurs prennent tous les petits produits, et très rapidement, pas si simple, les T3 vont me passer sous le nez si cela continue.
Ou alors, je visite des T3 à 110K€ et je propose mon prix, je verrai bien....mais attendre 1 ou 2 ans ça fait long, non?! mais si je gagne en année d'emprunt ça en vaut la peine.

[fitzounet]

Faut être patient.
Je regarde l'évolution du prix des maisons sur Tinqueux et ça commence à baisser (très peu certes mais quand même).
Sinon, je n'ai pas de nouvelles concernant la vente de mon appartement HLM (à part des mesures de surfaces effectuées en janvier).

[Jack Palmer]

Mise à jour ce jour.
viewtopic.php?f=76&t=23816&p=749197#p749197

Au menu :
1 Loin de reims
2 Proche de reims
3 Le District
4 Reims
5 Suite du zoom district sur « Les mesneux : »
… la suite d’une vente apres un tiers de baisses et les conséquences sur le marché local :
6 Haut de gamme
7 Le stock

Les dernieres semaines laissaient envisager un dégonflement du stock… et ben non :
Retour au dessus des 2000 sur seloger et quasi-égalité sur le boncoin. Le marché malgré quelques ventes (cf le point sur les Mesneux) reste bloqué…

Le titanic immobilier remois s'enfonce et l'eau est TRES froide


en complement:
A noter dans la partie revue de presse :
viewtopic.php?f=4&t=51885&hilit=union
[L'union] Prêts immobiliers : la fin de la chute ?

Un articvle intersessant avec la situation des demandes de prêt en local qui confirme ce que releve le graph de stock

Le Président du comité des banques de Champagne-Ardenne, avez-vous constaté un effondrement des demandes de prêts immobiliers ?
Hervé Savournin.- Pas un effondrement, mais une baisse très sensible, particulièrement depuis le début de l'année.

J'ai ajouté une analyse personelle à partir des conditions de prets desormais en vigeur :

Un ménage de la classe moyenne qui fait un apport personnel de l'ordre de 20 % et qui n'a pas un endettement supérieur à 30 % n'a pas de problème pour financer une acquisition immobilière dans ses moyens.

58% du parc en vente n’est pas achetable par un couple de salarié avec 20% d’apport et sans risque sur son job…

Autant dire que la baisse n'est pas finie


Jack

[lolio]

"Dans certains quartiers de Reims, les prix des logements ont encore baissé de 5% en un an"

Source : Capital.fr du 13/04/2015
http://www.capital.fr/immobilier/zoom-s ... an-1029951

Comment se porte l'immobilier en ce moment à Reims ?
Alain Duval : La situation est compliquée.

Les biens les mieux placés, en hypercentre ou à quelques pas autour, peuvent facilement partir en une semaine, à condition d'être présentés à des tarifs cohérents... Mais dès qu'on s'éloigne un peu, les reculs de 15 à 20% sur six ans (et presque 5% sur un an) sont courants.

[defyinside]

Belle remontée de topic !!!

[sim_v]

Reims 50% de social, ville finalement pauvre; les riches vivent autours.
J'y suis né, fait quelques études et y suis retourné en 2008 pour travailler. Monumentale erreur, j'ai définitivement quitté Reims en 2012 et ne suis pas prêt d'y retourner. J'ai pas de vignes, je ne me ferais jamais à la mentalité rémoise.
Dommage, il y avait de belles pierres !

[lolio]

Belle remontée de topic !!!

Il fallait laisser le temps à "l'effet TGV" de se faire sentir .

[DIGOU]

je ne me ferais jamais à la mentalité rémoise

c'est à dire?

[sim_v]

Pour le coup, je souhaite que la phrase ne soit pas amputée ...

J'ai pas de vignes, je ne me ferais jamais à la mentalité rémoise.

C'est à dire que c'est une mentalité de petite bourgeoisie qui pète plus haut que son cul. Beaucoup de mes contacts disaient que Reims ressemble beaucoup à Bordeaux point de vue mentalité.

[DIGOU]

Ah ok, c'est ce que je pense aussi.
Un ex Rémois qui te parle.

[sim_v]

Oui né à Reims, études à Reims mais j'ai ensuite travaillé à Paris, Lyon, Fribourg avant de revenir à Reims. Aurais-je pu être comme eux ?
Une fois sur place je me suis demandé à quel point ai-je pu changé ? Je suis désormais dans les alentours de Rennes, je m'y sens bien mieux.

[defyinside]

Petites MAJ de biens que j'ai visité.

http://www.unemaisonbleue.com/umb521-ve ... -1083.html
Vendue à 450000€ FAI, des amis avaient fait une propal et s"étaient rétractés. Vendue en 3 mois grosso modo

Une autre quartier Jean Jaures, Perseval vendue 600000€, qui a bien mis 1 an et demi, prix de départ 800000€ y'a 2 ans, très largement surestimé, redescendu très vite à 700 000€.
Un compromis annulé début 2014 et vente y'a pas longtemps.

Voilà.
Sinon ça baisse gentiment un peu partout pour les maisons maintenant quel sera le point bas ???
J'ai encore vu une grosse baraque partir à 1000000€ y'a pas très longtemps...

Si qqun a une idée des prix des gros particuliers 200m2+vrai jardin garage dans les années 2000-2002 je serai interessé.